Harnachement 1874 ?

Bonjour

Trouvé dans une malle chez un ami , j'ai récupéré un lot asse important de d' harnachements de tête , éperons , étriers .
Le sujet étant compliqué et mes connaissances en ce domaine peu étoffées , j'aurai besoin de l'aide des spécialistes du forum pour identifier les objets que j'ai récupéré .  
Je commence par ceci , il me semble  qu'il s'agit  d'un ensemble de cavalerie 1874 ( manque les rennes en pointes  ) .
Pouvez vous me le confirmer et me dire si l'ensemble est cohérent ?

Merci d'avance

Je posterai mes autres trouvailles petit à petit .

Cordialement

Frédéric

Bonjour,

garniture de tête modèle 1874, troupe; antérieur à 1920.
Voir ces sujets du forum :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t113686-harnachement-1874?highlight=harnachement

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t111640-harnachement?highlight=harnachement

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

garniture de tête modèle 1874, troupe; antérieur à 1920.
Voir ces sujets du forum :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t113686-harnachement-1874?highlight=harnachement

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t111640-harnachement?highlight=harnachement

Bonsoir bothrops atrox

Merci pour ta réponse .
Je pense que ce type de garniture de tête a été utilisé conjointement avec la selle 1861 et 1874 ?
D'après les dessins que j'ai pu voir , il n'y a pas une grande différence entre le modèle 1861/68 et le 1874 ( bouton en laiton au lieu du bouton en cuir sur le licol de parade ) .
Pour une exposition second Empire , je peux donc utiliser cette garniture de tête sans trop d'anachronisme ?
Comment sont faits les rennes du mors de bride ?
Merci

Frédéric

Cordialement

Frédéric

Si des selles et du harnachement modèle 1861 ont pu être utilisés très tardivement, jusqu'au début du 20ème siècle, l'inverse n'est absolument pas vrai et votre harnachement serait complètement anachronique dans un contexte 2nd empire. La bride du second empire et ses mors n'offrent aucune similitude avec celle de 1874 et ses mors.

La liaison entre le licol de parade et la têtière se fait, jusqu'en 1868, par un système de crochet :



Remplacé, en 1868, par une patte à boutonnière et un bouton de cuir, préfigurant le système de 1874 :




Schéma de la bride 1874:




Le cuir fauve sera substitué au cuir noir en fin d'année 1871, seulement.

Enfin, les mors, surtout celui de bride, sont très différents.


Bref, cela ne fera absolument pas illusion aux yeux d'un amateur de harnachement règlementaire français du 19ème siècle.

bothrops atrox a écrit:

Si des selles et du harnachement modèle 1861 ont pu être utilisés très tardivement, jusqu'au début du 20ème siècle, l'inverse n'est absolument pas vrai et votre harnachement serait complètement anachronique dans un contexte 2nd empire. La bride du second empire et ses mors n'offrent aucune similitude avec celle de 1874 et ses mors.

La liaison entre le licol de parade et la têtière se fait, jusqu'en 1868, par un système de crochet :



Remplacé, en 1868, par une patte à boutonnière et un bouton de cuir, préfigurant le système de 1874 :




Schéma de la bride 1874:




Le cuir fauve sera substitué au cuir noir en fin d'année 1871, seulement.

Enfin, les mors, surtout celui de bride, sont très différents.


Bref, cela ne fera absolument pas illusion aux yeux d'un amateur de harnachement règlementaire français du 19ème siècle.

Merci

Bonne soirée

Frédéric

Bonsoir à tous, ensemble troupe tout à fait cohérent comme nous l'a souvent expliqué avec force documents Bothrops  atrox  par contre  la longe de licol me semble pas habituelle ??mais on distingue mal sur les photos elle n'est pas attachée à une courroie de pommeau par l'intermédiaire d'un carré?????

christian0521 a écrit:

Bonsoir à tous, ensemble troupe tout à fait cohérent comme nous l'a souvent expliqué avec force documents Bothrops  atrox  par contre  la longe de licol me semble pas habituelle ??mais on distingue mal sur les photos elle n'est pas attachée à une courroie de pommeau par l'intermédiaire d'un carré?????

Bonsoir

Effectivement , il y a une petite courroie rajouté mais qui peu facilement être retirée !
Le bout de termine bien en fouet .
Fantaisie du dernier cavalier à l'avoir utilisé !!!!!

Cordialement

Fred

merci pour les photos en fait le cavalier avait monté ce système pour ne pas défaire à chaque fois le noeud coulant du carré fixé sur la selle système plus rapide

et il s'agit bien d'une courroie de pommeau

Bonsoir, Bothrops a tout dit sur la garniture de tête ; le licol est du modèle décrit en 1874, Il n'a pas eu les modifications successives (sous-barbe plate , alliance plate,puis enfin dés à pont en laiton avec montants renforcés).
Pour christian0521, la longe poitrail est dans une configuration qui n'est pas anormale, avec l'extrémité en fouet nouée sur un dé , dé lui-même pris dans une courroie de pommeau ; Je possède une longe -poitrail exactement comme celle ci!
Il me semble avoir lu quelque chose là dessus,cela sans doute pour faciliter le debouclage de la longe poitrail (cet accessoire ayant été beaucoup plus longtemps utilisé comme poitrail que attaché au licol ( la longe en corde étant alors utilisée pour cela)

@solferino, la bride 1861-68 , même si de loin elle peut ressembler à la bride 1874  (boucles doubles en laiton , même système de bride avec mors de filet suspendu par des chaînettes, licol de parade s'attachant au dessus de tête...) en différe par beaucoup de points de détail:
- le passant inférieur des porte- mors des montants n'existe pas
-le passant supérieur des montants n'existe pas
- le dé de suspension des chaînettes du filet est en fer
-le dessus de tête est à gourmette de rechange

- les montants du licol  ont la même largeur que les montants de bride
-le dessus de nez du licol n'est pas renforcé ( le terme technique est "feutre")
-la sous-gorge est en cuir rond dans sa partie inférieure

Si la bride 1861-68 est noire à l'origine, elles deviennent fauves par la suite (après 70. ,mais je suis brouillé avec les dates!)

Bonjour,
bonjour héritier,

ce changement de couleur du cuir date des mois de octobre et décembre 1871, du moins pour ce qui concerne le harnachement de cavalerie modèle 1861.
Voici les textes correspondants. Ceci ne concerne, bien sur, que les brides et accessoires, les selles ayant changé de couleur de cuir plus précocément (1853, si je me souviens bien). :

- Troupe ; 24 octobre 1871 :




- Officiers ; 7 décembre 1871 :

Bonjour à tous et merci à Heritier pour ces renseignements sur la configuration de la longe de licol . le système est très logique et pratique parce que refaire un noeud coulant à chaque fois ou alors il faut démonter côté boucle . Sur la sellerie de cavalerie légère premier Empire la longe de licol est nouée sur la courroie de guindage par un tel noeud et bien c'est pas des plus pratiques!!
Encore merci une petite info bien interessante et sans doute pas dans les reglements adaptation au terrain

Bonjour christian0521,

concernant ce dispositif, il a déjà été évoqué dans un post du forum et attribué à la Garde républicaine contemporaine... mais il faut que je retrouve ce post !


Sujet plus qu' "effleuré" ici et riche des explications de Le Prévôt que je remercie:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t86149-harnachement-francais?highlight=harnachement

Bonjour

Merci pour ces infos toujours très complètes
Ce type de Harnachement 1874 es t’il rare dans cette configuration ? je suppose qu'il dois être difficile de trouver les rênes qu'il me manque !

Cordialement

Frédéric

Bonjour a tous et merci Bothrops Atrox pour le lien j'avais raté cet échange bien intéressant!

Bonjour Bothrops, bonjour Solférino,
On ne peut pas dire que les rênes 1874 soient rares; mon expérience m'a montré que que le licol et surtout la longe poitrail sont plus difficiles à trouver.
C'est un fait que l'on trouve plus facilement la garniture de tête seule...mais vous finirez par en trouver!

solferino59 a écrit:

Comment sont faits les rennes du mors de bride ?
Merci

Frédéric

Cordialement

Frédéric

Depuis 1886, et la suppression du fouet de la rêne de bride, rênes de filet et de bride sont identiques.




Voici la description qui en est donnée en 1905 (Troupe) :






On en trouve relativement facilement sur le net, avec un peu de patience...

bothrops atrox a écrit:

solferino59 a écrit:

Comment sont faits les rennes du mors de bride ?
Merci

Frédéric

Cordialement

Frédéric

Depuis 1886, et la suppression du fouet de la rêne de bride, rênes de filet et de bride sont identiques.




Voici la description qui en est donnée en 1905 (Troupe) :






On en trouve relativement facilement sur le net, avec un peu de patience...

Merci , mais je parlais bien du modèle se terminant en fouet pour éventuellement le reproduire avec du vieux cuir .

Cordialement

Fred

J'ai bien des rênes de bride des modèles 1853 et 1861, ainsi que des rênes de spahis, mais je n'ai pas de rênes de bride Mle 1874.J'ai des doutes quand à leur similitude avec les modèles précités quand je lis la décision du 7Juillet 1886 ci dessus où il est question "du passant coulant, de la douille et des boutons tressés "
Le passant coulant, on voit; la douille , aussi( manchon de cuir qui enveloppe la jonction des 2 rênes et du fouet( peut être considéré comme un passant fixe) ; mais les 2 boutons tressés..??????
Je sèche !

Bonjour héritier,

ne m'étant jamais vraiment passionné pour la "rêne-fouet", je me suis, quand même, promené, hier, dans différents ouvrages à ma disposition.
La description de ce fouet est très variable suivant l'arme, la subdivision d'arme et le millésime (de 1817/1818 à 1874).
Je ne possède qu'une telle paire de rênes avec fouet appartenant au harnachement des spahis, j'en ferai des photographies un peu plus tard.
Le nombre de passants et de passants-coulants semble varier, dans une description d'artillerie de 1880, on y parle, aussi, de "bouton anglais" et de tressage...
Bref ???


Je vais essayer de lancer la réflexion en passant en revue quelques "rênes-fouets". Les descriptions rencontrées sont, très souvent, succinctes et peu ou pas illustrées.
C'est le modèle de l'artillerie qui m'a semblé le plus facile à comprendre et à imaginer.

Voici la description de 1854 :
:

Celle de 1861 à laquelle ce texte fait référence :




Une description précise, extraite d'un fascicule datant de 1880 et concernant la bride 1874 de porteur :

Pour ce qui est de la cavalerie :

- en 1845 :






En 1861 :











Ce que les descriptions des brides d'artillerie nomment "boutons anglais" semble correspondre aux passants fixes des brides de cavalerie (de 1 à 2).

Je viens de jeter un œil sur ma bride de spahis ; sa construction est exactement conforme à ce qui est décrit pour la rêne-fouet d'artillerie ; les deux rênes, droit et gauche, sont d'égale longueur et leurs bouts libres enserrent la base du fouet, le tout étant cousu ensemble et entouré d'un passant fixe.
Je ferai des photographies un peu plus tard...

Je n'ai pas suffisamment de détails sur celle de la cavalerie de l'intérieur, mais cette construction me parait être la plus rationnelle, permettant de ne changer que le fouet, soumis à plus de sollicitations.

Bonjour

Merci pour les textes , mais sans un modèle d'époque sous les yeux , difficile à interpréter pour le néophyte que je suis en matière d' harnachements !!!

Cordialement

Frédéric

Bonjour Bothrops,bonjour Solférino
Bothrops, je vous enverrai des photos de rênes munies du "bouton anglais"(je ne sais toujours pas si je peux envoyer des photos de mon tel directement ici)
Il s'agit tout simplement de rênes fouet dont on aurait coupé à ras la partie qui fait fouet; les deux rênes sont donc cousues chair contre chair et entourées d'un passant fixe à cet endroit. C'est ce "bouton" qui a donné l'expression "cheval mis "au bouton " pour indiquer un cheval au dressage particulièrement poussé.
Les boutons tressés correspondent- t'ils aux passants tressés qui équipent les dragonnes????
Il est à noter que au début du XIXeme siècle les fouets des rênes étaient réellement des fouets tressés,de la même façon que les rênes de bride des Chasseurs à cheval de la Garde du Second Empire .