Harnachement 1874 ?

Bonjour héritier,

merci pour ces précisions !


Voici quelques images qui confirment l'existence de ce fouet tressé que vous évoquez :

- Hecquet - 1828 :




Gravure de 1876 - de Moltzheim :

Bonjour et les mêmes que les chasseurs à cheval du premier d'Empire ou les rênes de bride se prolongent par un fouet tressé d'environ 70 cm , les rênes de filet courtes sont posées sur l'encolure, on pilote à la bride.
le bouton est un noeud tressé qui enserre les deux rênes et le fouet au milieu .
Sous l'Empire la cavalerie lourde n'avait pas de fouet

sur la gravure on voit bien les rênes de filet posées sur l'encolure pratique qui semble s'être maintenue jusqu'au début de la troisième Rep jusqu'aux remaniements de Lhotte nos spécialistes préciseront...

Bonjour christian0521,

le mode d'équitation que vous signalez figure sur toute une série de gravures peintes par de Moltzheim.
J'en ai fait quelques agrandissements :

Et d'ailleurs pour la troupe, les rênes de filet étaient réglables en longueur, selon qu'elles étaient utilisées avec la bride ( elles étaient alors raccourcies) ou en bridon simple ( elles étaient alors dans leur longueur).
Ce qui explique que jusqu'au règlement de 61-68 , la rêne de filet se bouclait côté montoir par un système réglable dit "en martingale " et était cousue à demeure au filet côté hors montoir .

Bonjour Bothrops Atrox et merci une fois de plus pour les gravures du Moltzheim qui illustre ces usages de la cavalerie ancienne en harnachements et brideries . Il n'y a pas ou peu de différences avec le premier Empire. Tout ce modifie ensuite semble t il avec le général Lhotte et la monte en double enrênements avant tout le monde est sur bride. Le filet ne sert que à pied ou en cas de rupture de rêne de bride.

Bonjour Heritier, second Empire je ne peux pas parler mais sous le premier il n'y a pas de réglage en longueur des rênes de filet et très peu ou insuffisamment pour rejoindre les mains du cavalier de tout celà on a les côtes dans le Bardin ou par les pièces qui ont survécu
Par contre, on est en train de sortir de l'époque du forum , il faudrait peut etre changer de rubrique!

J'ai rapidement fait quelques photographies partielles de ma rêne-fouet de spahis, notamment de la zone d'assemblage rênes-fouet :






On distingue assez bien la base du fouet prise "en sandwich" entre les extrémités amincies des deux rênes.

@christian 0521: je viens de vérifier dans la doc que j'avais sous la main (le Mac Carthy): depuis le XVIIIeme siècle, les rênes de filet sont bien réglables grâce à cette boucle en martingale, tant pour le harnachement à la française que pour le harnachement à la hongroise.
Je vous renvoie aux pages 153,169 ( qui représentent des planches d'époque), ainsi qu'à tous les dessins de DMC qui sont tirés des planches de Rousselot).

Bonjour,
bonjour héritier,

voici donc les photographies, que m'a transmises héritier (que je remercie), de la bride au fouet coupé au ras du passant fixe (bouton) qu'il évoquait hier :





Le montage ressemble à celui de ma bride de spahis et confirme qu'il est identique à celui détaillé dans le texte de harnachement d'artillerie mis en ligne plus haut : un fouet pris "en sandwich" entre les extrémités libres de des deux rênes de bride.
Si je ne fais pas erreur, on distingue, sur ces photographies le moignon, vestige de ce fouet.

Je vais essayer de retrouver les textes du premier empire dans l'ouvrage de "Bardin" dans l'exemplaire numérisé dont je dispose, ce qui est assez rébarbatif...

Bonjour à tous, je découvre vos derniers messages . Je vous transmettrais sous peu les dimensions du Bardin et autres sources . ce type de terminaison des rênes de bride se retrouve sur les rênes de bride allemandes de 14 18 sinon le montage des rênes de spahis présenté ressemble a celui de cavalerie légère depuis l'ancien régime jusqu'apres l'Empire
hormis le passant qui est tressé, on est dans la continuité. La vraie rupture c'est à partir de Lhotte
a bientot

Voici, donc, extraits de ce document de 1812 :



Ces deux images montrant bien l'existence d'un système de réglage de la rêne de filet, côté montoir, au premier empire :




Et le texte descriptif correspondant :

Merci Bothrops de cettte illustration de mes propos!
Suite au dernier message de Christian0521, je viens d'avoir une illumination ! Bon Dieu ! Mais c'est bien sûr ! Mes rênes, je ne les sentais pas comme des rênes de chez nous! Les boucles, un peu légères pour des boucles françaises à rouleau, le cuir, un toucher différent, trop fort : bien sûr:des rênes allemandes !!

Bonsoir,

puisque nous sommes remontés jusqu'au premier empire, voici, toujours tirés du règlement de 1812, élaboré sous la Direction du Colonel BARDIN, quelques images et textes concernant :

- la cavalerie légère ; artillerie légère, hussards, chasseurs à cheval et chevau-légers, dont les rênes de bride se prolongent d'un fouet tressé natté en quatre :








- la grosse cavalerie, carabiniers, cuirassiers et dragons ; les rênes de la bride se terminent par un bouton tressé et ne possède pas de fouet :

salut


vestiges encore fixés sur un mors à anneau(x). Cuir vernis noir.

rênes de bride modèle 1845

rênes de filet sur bride modèle 1845

Bonjour,

solferino59 a écrit:

christian0521 a écrit:

Bonsoir à tous, ensemble troupe tout à fait cohérent comme nous l'a souvent expliqué avec force documents Bothrops  atrox  par contre  la longe de licol me semble pas habituelle ??mais on distingue mal sur les photos elle n'est pas attachée à une courroie de pommeau par l'intermédiaire d'un carré?????

Bonsoir

Effectivement , il y a une petite courroie rajouté mais qui peu facilement être retirée !
Le bout de termine bien en fouet .
Fantaisie du dernier cavalier à l'avoir utilisé !!!!!

Cordialement

Fred

pour revenir sur ce boucleteau aux origines mystérieuses jusqu'ici, la relecture de quelques descriptions officielles m'a permis de découvrir celle de cet accessoire "cachée" dans le chapitre consacré au licol de parade.
Le description de 1868 du harnachement de lka gendarmerie à laquelle je fais référence dit ceci, à propos de ce qu'il convient, désormais, de nommer "boucleteau porte-longe" :






Je vais, maintenant, essayer de pister cet accessoire pour remonter à son origine (et les descriptions ne me manquent pas... il suffit que je les lise !) et, à l'opposé, pour déterminer sa longévité.

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

solferino59 a écrit:

christian0521 a écrit:

Bonsoir à tous, ensemble troupe tout à fait cohérent comme nous l'a souvent expliqué avec force documents Bothrops  atrox  par contre  la longe de licol me semble pas habituelle ??mais on distingue mal sur les photos elle n'est pas attachée à une courroie de pommeau par l'intermédiaire d'un carré?????

Bonsoir

Effectivement , il y a une petite courroie rajouté mais qui peu facilement être retirée !
Le bout de termine bien en fouet .
Fantaisie du dernier cavalier à l'avoir utilisé !!!!!

Cordialement

Fred

pour revenir sur ce boucleteau aux origines mystérieuses jusqu'ici, la relecture de quelques descriptions officielles m'a permis de découvrir celle de cet accessoire "cachée" dans le chapitre consacré au licol de parade.
Le description de 1868 du harnachement de lka gendarmerie à laquelle je fais référence dit ceci, à propos de ce qu'il convient, désormais, de nommer "boucleteau porte-longe" :






Je vais, maintenant, essayer de pister cet accessoire pour remonter à son origine (et les descriptions ne me manquent pas... il suffit que je les lise !) et, à l'opposé, pour déterminer sa longévité.

Bonjour

Merci pour ce complément d'informations

Cordialement

Fred

Bonjour à tous,

Ce boucleteau porte longue est toujours usité au sein de la Garde Républicaine !

Bonjour Le Prévôt,

je suis en train de voyager dans le temps pour y situer sa naissance et sa disparition (sauf dans la GR). J'ai rapidement survolé les harnachements de 1836, 1841, 1846, 1857, 1873... Il semble être apparu vers 1850, mais je confirmerai.
Je ne le trouve pas dans la description de 1887, mais il semble figurer à la description de 1894, mais dans un autre chapitre que celui du licol de parade ?

Je vais peaufiner tout ceci et mettrai à jour ce post.

Bonjour,

ce boucleteau est toujours décrit dans le harnachement des chevaux de la gendarmerie du 25 novembre 1894, au chapitre des sacoches, et non plus à celui du licol de parade, comme en 1868 :




...

Merci pour ce complément de confirmation.

Je ne vois cependant pas comment il serait possible d'attacher le cheval avec ladite longue, alors que l'extrémité de cette dernière resterait enroulée.
? ? ?

Bonjour Le Prévôt,

je me suis posé exactement la même question !
Le pauvre cheval devait être attaché très "court", ce qui n'est pas bon !
Mais si cet accessoire a eu une telle longévité, c'est qu'il avait, en l'état, son utilité.
Faisons confiance aux anciens... et posons, peut-être, la question à ceux qui l'utilisent encore .

Je fais ça immédiatement ..... 😀