marquage régimentaire 108R

bonjour, le marquage apposé sur ce quart identifie t'il le SR108 ou le RIR108.........ou une autre unité?




merci pour vos avis

a+

bonjour Jérémie ,

pour moi ce serait le 108 d'active

celui du 108 de reserve serait marqué R.108

attendons d'autres avis

re ,

a noté que ton quart est marqué au BA 12 1895

pas de 108 de reserve a ce moment la

Bonjour

+1 avec Benoît, c'est le régiment d'active

Bonjour,
Le 108 de réserve porte quelle dénomination et a été créé quand ?

Merci par avance.
Cdlt.

Bonjour,

À mon humble connaissance, il n´a pas existé de RJR108

Rheinbaben

Bonjour,

Rheinbaben a écrit:

À mon humble connaissance, il n´a pas existé de RJR108

Tout à fait, pas de RJR 108.


Stephan

Re-
D'où mon interrogation, merci pour la confirmation .

bonjour, merci pour vos réponses ici ou par téléphone
a+

Bonjour à tous,
De repos, c'est journée scan aujourd'hui !

Je fais donc remonter ce post pour vous présenter un cliché qui m'avait interpellé.

Il s'agit d'une photo studio de saxons du 108 avec plaque de réserve .

Si une personne a une explication, elle est la bienvenue .




Bonne journée.
Cordialement.

Bonjour,

C'est une interrogation que j'avais posée ici il y a des années n'obtenant aucune réponse, la possibilité pour un soldat de réserve (statut créé par l'âge atteint) de porter une plaque avec croix de réserve lors de périodes dans son ancien régiment d'active.

J'ai aggrandi la photo de HB et si on considère la plaque de ceinturon qui semble être du 108 ainsi que la patte d'épaule, il s'agit bien de schutzen (tirailleurs) et pas de chasseurs (car  s'il n'existe pas de 108RR, il existe des RJB).

Je ne vois pas d'autre explication : la croix indique un soldat réserviste et non pas seulement l'appartenance d'un soldat à un régiment de réserve.

Juste mon avis

S.

bonjour, merci d'avoir ressorti ce post! dans le même registre, j'ai un quart du 145R avec "R" en cursive alors que le RIR145 n'existe pas et que le quart provient d'un secteur occupé par le KJR145. comme pour la baio du 123R postée par Clovis ici https://lagrandeguerre.1fr1.net/t93340p25-incoherence-materiel-bavarois-et-hessois peut il s'agir d'une erreur ou d'une intention volontaire pour désigner une unité précise!?
la présence de "reservist" dans les unités actives est avérée, la règlement prévoyait il que ceux ci puissent apposer une croix sur leur coiffure ou initiative personnelle (peu probable), dans le premier cas, il doit bien y en avoir une trace dans une ordonnance!
a+

voici quelques pièces que j'espère bien être du KJR145, le quart d'infirmier est du secteur de la Vaux Marie, le reste vient d'Argonne:











a+

+1 avec les excellentes réponses supra...
Les R en cursive sur les armes ou les autres pièces d'équipement expriment comme ci-dessus les shakos de réserve du 108 d'active le passage à la réserve régimentaire au sein du régiment d'active.
Les RIR existant uniquement "virtuellement" en temps de paix, dans les plans de mobilisation, c'est à dire sur le papier, ils ont été levés en juillet 1914 et sont des régiments parallèles à leur homologue au même numéro. Ces régiments furent étoffés de mobilisés de tout poil, réservistes, landwehriens etc... c'est à dire d'anciens appelés du régiment d'active, ce dernier partant en campagne en 14, avec sa formation d'appelés du moment abondée éventuellement d'un Ersatz-bataillon de réservistes récents.
Jérémy, a ce sujet, je te confirme que tes marques 145R ne déroge pas à ce que je dis depuis toujours. Le 145 RIR n'a jamais été levé, et n'a donc jamais existé. Une fois de plus ce R en cursive veut dire Réserve-Régimentaire en temps de paix, du KIR d'active, lequel a effectivement été engagé à Spincourt, Montfaucon, Vauquois et même aux Reinbabenhöhe....

Bonsoir,

En effet, nombre de régiments de réserve ont existé sur le papier avant la mobilisation. Ils desservaient en équipement les réservistes rappelés pour les exercices périodiques de plusieurs semaines. Ces équipements de moindre garniture étaient marqués à ces unités de réserve. En août 1914, la grande majorité de ces unités de réserve furent mobilisées, mais un petit nombre ne le fut pas et cessa d´exister pour toujours (par exemple le GRR3), sauf leurs effets marqués qui furent reversés à d´autres unités mobilisées, de réserve ou même d´active, en fonction des besoins!!!

Pour moi, ces deux saxons ont été photographiés pendant un rappel du temps de paix.

En temps de guerre, aucun réserviste n´a jamais porté une coiffe de réserve dans un régiment d´active, c´est le status du régiment qui était prépondérant! (ceci n´est valable naturellement que pour la troupe, pour les officiers il en va autrement).

Rheinbaben

S. a écrit:

la croix indique un soldat réserviste

Tout à fait, Georges, mais ne pouvant être dans une unité d´active avec cette coiffe, justement à cause de cette croix. C´est pour cette raison que je pense que ces deux Saxons ont été photographiés lors d´un rappel ou bien au sein d´un Ersatz-bataillon avant d´être dirigés sur une autre unité de réserve...Le fait qu´ils puissent porter une plaque et des pattes d´épaules du 108R n´est pas étonnant, car il n´existait pas de RJR108. L´unité de souche équipant les réservistes de ce régiment étant le 108R. Contrairement aux coiffes, les plaques de ceinturon ne recevaient pas de croix de réserve et les pattes d´épaule ne pouvaient être que du 108ème d´active.

Rheinbaben

Bonsoir et merci à tous pour votre participation.

A partir de quel âge un soldat est il considéré comme réserviste ?
Et à partir de quand se fait la transition d'un régiment d'active à un régiment de réserve ?

CLOVIS 57 a écrit:

ce R en cursive veut dire Réserve-Régimentaire en temps de paix, du KIR d'active

Ceci est valable aussi pour toutes les autres unités de réserve du temps du paix qui se chargeaient des rappels périodiques. Sauf que le RJR145 n´a jamais été levé. C´est la seule et unique différence.
C´est une simple question de nuance. Toutes ces unités de réserve du temps de paix ont réllement existé dans le cadre de leur fonction restreinte de mise à jour de la formation des réservistes, pour que ceux-ci restent bien au jus en cas de mobilisation. Que certaines unités soient levées  et deviennent combattantes en août 1914 et d´autres non, c´est une seconde nuance  

On peut confier à toutes les unités de réserve du temps de paix le titre "in spe" (en attente, en espoir de formation, de développement).

Rheinbaben

HumanBonb a écrit:

A partir de quel âge un soldat est il considéré comme réserviste ?

De manière générale, entre 22 et 24 ans, en sachant que tout jeune homme était "wehrpflichtig" (appelé sous les drapeaux) dans l´année pendant laquelle il atteignait vingt ans. Bien sûr, il pouvait aussi effectuer son service d´active dès 17 ans si sa condition physique le permettait. Et également plus tard, pour celui qui était encore en pleines études.

Pour faire une synthèse: un soldat qui venait de terminer son service d´active dans une unité d´active "X" en temps de paix s´appelait réserviste. Il avait encore certains rappels de huit semaines à effectuer, pendant les 5 ans suivant son service d´active de un,  deux ou trois ans (suivant les armes). Le lieu de ces rappels dépendait de son lieu de domicile et du lieu de garnison le plus proche. Les équipements de moindre garniture fournis lors de ces rappels étaient distribués par des unités de réserve qui existaient bel et bien sur le papier, bien qu´elles ne soient pas prêtes pour un ordre de marche car elles ne s´occupaient que des rappels. Elles disposaient cependant (dans des moyens limités) d´équipement pour ces rappels, équipement qui était notoirement déjà tamponné au RJR et au numéro de bataillon qui se référait au lieu de garnison du régiment d´active. Ce n´était qu´un maigre système périodique parallèle à celui du régiment d´active, ne s´occupant que des rappels périodiques des réservistes. C´est pour cette raison que nombre de casques de moindre garnitures n´ont pas toujours été tamponnés au RJR bien qu´ils aient été portés lors des rappels.

Après cette période de 7 ans en tant que réserviste ( le temps d´active inclus), la personne devenait Landwehrien 1er ban. Les réservistes qui avaient fait un service d´active de 1 ou deux ans restaient dans le 1er ban pour une durée de 5 ans. Ceux qui avaient fait un service d´active de trois ans restaient dans ce 1er Ban pour une durée de trois ans.
Ces Landwehriens du 1er Ban étaient eux aussi rappelés périodiquement!!!! (et équipés lors des rappels par des garnitures tamponnées ou pas à un LJR).

Après ces 5 années,  ils passaient au 2ème Ban de Landwehr le 31 mars de l´année lors de laquelle ils atteignaient leurs 39 ans.

En début de guerre, les unités étaient en gros composées comme suit:

Unités d´active:: 54% de soldats d´active et 46% de réservistes
Unités de réserve: 1% de soldats d´active (les cadres, officiers et sous-officiers), 44% de réservistes, 55% de Landwehriens du Ier Ban
Unités de Landwehr: 62% de Landwehriens du 1er Ban, 38% de Landwehriens du 2ème Ban.

Rheinbaben

Salut,

[quote="A partir de quel âge un soldat est il considéré comme réserviste ?[/quote]

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t60319-la-conscription-dans-l-armee-allemande?highlight=conscription

Bonsoir Rheiny,
un autre élément qui va dans ce sens...se trouve dans les affectations successives d'un libéré de son service militaire dans les Militär-Pass. On a les tampons du régiment d'active en temps de paix, pas de tampon d'une unité de réserve, puis le tampon du District Landwehr-kommando. Et ce n'est qu'après 1914 qu’apparaît l'affectation dans un RIR. Enfin c'est ce que j'observe sur les Militär-Paß que j'ai sous les yeux...

Bonsoir et merci à tous pour votre participation.

Fort intéressant tout cela, même si assez complexe !

Nous avons donc ici à faire à un cliché du temps de paix représentant des réservistes ayant accompli leur service actif au sein du régiment d'active, le Schützen-(Füsilier-)Regiment „Prinz Georg“ Nr. 108.
Ces deux hommes ont donc fait l'objet d'un rappel et on leur a fourni des pièces d'équipements du 108 d'active ainsi qu'un schako affublé d'un emblème de réserve afin de bien les différencier des soldats effectuant leur service militaire, même si tout comme eux ils font parti à part entière du régiment d'active, le régiment de réserve n'existant pas à proprement parlé.

Ce qui reste étonnant ici, ce sont l'âge de ces hommes qui semblent avoir bien plus de trente ans même si c'est impossible à déterminer. Ne pourrait il pas s'agir carrément de Landwehriens La plaque de Landwehr devant être la même je suppose.

Pour répondre à S., ces deux soldats ont en effet des pattes d'épaule et des boucles du 108, je fournirai les agrandissements demain si j'ai le temps.


Bonne soirée à tous.

Re,

Comme déjà écrit ailleurs:

En page 15 de son ouvrage "Formationsgeschichte der deutschen Infanterie im ersten Weltkrieg 1914-1918", Hartwig Busche mentionne la chose suivante:

"Zudem wurden in den letzten Jahren vor dem Kriege auf den Truppenübungsplätzen
häufig Reserve-Infanterie-Regimenter zusammengestellt. Dieses bedeutete für die
aktiven Offiziere, die Offiziere des Beurlaubtenstandes (Reserve- und
Landwehroffiziere) und für die als Funktions-Uffz. vorgesehenen Unteroffiziere eine
ausgezeichnete Vorübung."

Dans les années précédant la guerre, il fut chose fréquente que les RJR furent rassemblés dans les camps d´entraînement.

Ces unités de réserve existaient donc bien avant la mobilisation (organisées par les Landwehrbezirke), disloquées en bataillons dans différents lieux de garnison. Ils furent réunis lors des exercices et manoeuvres d´avant-guerre dans ces "Übungsplätzen".
C´est également assez mal connaitre l´esprit allemand d´affirmer que l´Allemagne aurait attendu le tout dernier moment de la mobilisation pour lever ses RJR, organiser son équipement en les tamponnant régimentairement et en changeant les plaques de casque.

Rheinbaben

Oui Rheiny, indubitablement,
MAIS en prévision de la guerre prochaine...dans le cadre de la préparation de la mobilisation imminente à l'époque.  Ceci est explicitement précisé... aussi  dans les Bücher et le Busche  :
"dans les années précédents la guerre de 14", ne veut pas dire "à la fin du siècle dernier"...
J'en déduits que la concrétisation des RJR n'a pu se constater qu'à la veille de la Grande Guerre, et que jusque dans les années 1910, ils n'existaient pas autrement qu'en théorie. Autrement dit la "pratique" s'est "réalisée" dans le cadre de la préparation à la future guerre imminente,   donc en exécution des textes, dans l'exercice d'application du plan de mobilisation.
Donc pas de marquages RJR dans les années 1890...

CLOVIS 57 a écrit:

J'en déduits que la concrétisation des RJR n'a pu se constater qu'à la veille de la Grande Guerre, et que jusque dans les années 1910, ils n'existaient pas autrement qu'en théorie. Autrement dit la "pratique" s'est "réalisée" dans le cadre de la préparation à la future guerre imminente

Cloclo, nous sommes sur la même longueur d´ondes! Je pense que justement les marquages de RJR (et LJR) ont été apposés dans les casques essentiellement à cette période (1910-1914).

Rheinbaben