marquage régimentaire 108R

HumanBonb a écrit:

Et au passage nous traduire les extraits présentés afin que les novices comprennent de quoi cela parle

Nos commentaires, bien que courts, contiennent l’essentiel.

Dix lignes de langage administratif peuvent souvent se résumer en trois mots. Ceux qui ne lisent pas l’allemand ne ratent rien.

Ces extraits de règlement servent surtout à montrer qu’on s’appuie sur un texte officiel.

Et même s’il n’y a que deux ou trois personnes que ça intéresse, il n’y a pas de raison de les en priver.

Merci bien.

Personne pour le gugusse du 107

Bonsoir à tous

Voilà un post vraiment passionnant. Quelques éléments graphiques pour alimenter le débat.

Tout d'abord un extrait de livret militaire d'un westphalien ayant fait sont service au IR138 à Dieuze au début des années 1900. De retour au pays, il effectue ses périodes de réserve sur place au camp de Münster (Münsterlager). On notera qu'il s'agit d'un régiment de réserve organisé au niveau du corps d'armée, ici le X.AK, localisé dans un camp d'entrainement.

Ensuite une cartouchière mdle 1895 réceptionnée au IR 132 BA XV en 1906, puis affectée au RIR 97 (qui a existé un temps comme le prouve le marquage, mais plus en 1914!), puis réaffectée au IR 132. Mon hypothèse: du fait de la création du XXI AK, la répartition des régiments de réserve entre le XV et le XXI a été modifiée.

Enfin une plaque du Bay. RIR 12 particulièrement cursif !

Cordialement

Stabs

HumanBonb a écrit:

Bonjour,
Et au passage nous traduire les extraits présentés afin que les novices comprennent de quoi cela parle .

Pour la photo de l'homme à la boucle du 107, voici l'insigne qu'il porte.

Si vous avez une idée de ce que peut être cet homme d'un certain âge




Bon Dimanche à tous.
Cordialement.

Bonjour,

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t104780-broche-ou-medaille

Elgo

Super, merci à toi Elgo !

Je n'ai pas trouvé à quoi correspondait les lettres AR mais cette distinction était pour les hommes de la Landwehr voire de la réserve.

Vu l'âge avancé de notre homme, nous devons être plus proche de la Landwehr 2eme Ban voire limite du Landsturm.

Son uniforme semble être d'un modèle ancien et les insignes de col doivent identifier un grade.

Merci encore.
Cdlt.


PS: Chouettes objets Stabsveterinär. Je vais essayer de tout regrouper dans un dossier à thème afin que l'on s'y retrouve et ne s'éparpille pas.

Bonsoir HumanBonb

Désolé je ne voulais pas polluer le poste.

Pour ton insigne, il s'agit du Landwehr Dienstauszeichnung II. Klasse saxon, les lettres correspondent il me semble au souverain/roi de Saxe en latin > Augustus Rex. Ton landsturm saxon porte un litewka modèle 1893a mon avis, avec chiffre du batailloin de Landsturm au col.

Cordialement

Stabs

Stabsveterinär a écrit:

Pour ton insigne, il s'agit du Landwehr Dienstauszeichnung II. Klasse saxon, les lettres correspondent il me semble au souverain/roi de Saxe en latin > Augustus Rex. Ton landsturm saxon porte un litewka modèle 1893a mon avis, avec chiffre du bataillon de Landsturm au colStabs

+1,
il existait un autre modèle de Litewka, croisé, genre "caban" :

Au sujet de la réserve, merci aux derniers intervenants. qui ont apporté des documents intéressants.
Je note que R, peut vouloir dire 3 nuances attachées à la notion de réserve, Réserve, Réserve-Régiment, et Réserve-Infanterie-Régiment. J'observe que R.R. peut vouloir dire Rekruten Dépôt (de la mobilisation) etc..., et que Stabs nous montre effectivement un cachet de RIR d'un AK avec un notion de Landwehr, puisqu'on y mentionne le Bezirks-kommando. Je me demande alors s'il ne s'agit pas de ce qu'on appelle la Réserve de Landwehr...

Bonjour,
sujet passionnant, et contributions à l'épreuve
Pour les Landstürmer, ce n'est pas un 'Litewka' mais une des nombreuses variantes du 'Loden-Joppe', achetés sur la marché public en 14, pour combler la pénurie d'uniformes à cette période.

Bonjour à tous,

Clovis, attention, le document est bien signé du capitaine commandant la 9. Komp du Regiment de Reserve du X. AK (on note en passant que ce régiment a donc au moins 2 Bataillons), par contre il est indiqué que le soldat retourne dans ses foyers (entlassen) dans la commune de X relevant du Bezirks-Kommando Y.

Pas de mélange donc

Stabs

Oui Stabs
Il se trouve qu'un éminent collectionneur, plus érudit que moi sur l'organisation de l'armée allemande, vient étayer ma théorie, déduite sur mes observations de marquages sur des supports divers...
Je le site car c'est très clair :

Une organisation antérieure à la guerre de 1914 prévoyait la formation d’un régiment d’infanterie de réserve par brigade d’active. Ce régiment portait le numéro de la brigade et comprenait 4 bataillons. C’était en somme, au nom près, quelque chose d’analogue aux régiments d’infanterie de landwehr à 2 bataillons chacun, accouplés en régiments à 3 bataillons, tels qu’on les avait mis sur pied en 1870, et qui n’avaient d’ailleurs guère été employés que comme troupes de siège et de garnison. Pour prendre un exemple, la 4ème région devait former les 13ème,14ème,15ème et 16ème régiments d’infanterie de réserve, organisés par les soins des 13ème,14ème,15ème et 16ème brigades d’actives du 4ème corps d’armée.
Cette organisation venait d’être modifiée quand la guerre éclata, et au lieu d’un régiment par brigade, il fut formé des régiments de réserve doublant les régiments d’active, dont ils prirent le numéro en y ajoutant la mention « de réserve », généralement à 3 bataillons chacun. Ainsi, pour en tenir à l’exemple de la 4ème région, au lieu d’un 13ème régiment d’infanterie de réserve, découlant de la 13ème brigade d’infanterie d’active, on forma le 26ème et le 66ème régiment d’infanterie de réserve, correspondant aux deux régiments actifs de la 13ème brigade.

Simplement :
---Les régiments de réserve appelés Réserve-Régiment du temps de paix ont des numéros de Brigade, voire de corps d'armée.
---Les régiments de réserve appelés RIR de la mobilisation prennent les numéros de leur homologue d'active "anciens" jusqu'à 182.
Car après le 183 levé en 1914, pas de RIR 183, puisque ce régiment nouveau absorbait les éléments disponibles localement.

Ce qui confirme l'observation des tampons de réserve sur les Militär-Pass du temps de paix qui n'évoquent jamais le numéro dédoublé de l'active : Ex 109LGR, ne passe jamais au 109RIR par exemple en 1898.

Merci pour cet extrait Clovis ! Si c'était simple, ce serait moins passionnant

Stabs

D'où les incertitudes sur certains points...
Mais à force on va arriver à une ligne directrice fiable...

Rheinbaben a écrit:

Bonsoir,

En effet, nombre de régiments de réserve ont existé sur le papier avant la mobilisation. Ils desservaient en équipement les réservistes rappelés pour les exercices périodiques de plusieurs semaines. Ces équipements de moindre garniture étaient marqués à ces unités de réserve. En août 1914, la grande majorité de ces unités de réserve furent mobilisées, mais un petit nombre ne le fut pas et cessa d´exister pour toujours (par exemple le GRR3), sauf leurs effets marqués qui furent reversés à d´autres unités mobilisées, de réserve ou même d´active, en fonction des besoins!!!

Tout a fait  Philippe

J'ai pas exemple un casque prussien  M95, fabriqué à partir d'une ancienne bombe M87 ou M91, comportant à l'intérieur un vieux marquage peint  "82RJR IB" .....  le RIR82 n'ayant été officiellement levé apparemment que le 4 aout 1914 , en garnison à Sonderhausen,  et composé exclusivement d'effectifs issus du IR71 IB :

Bonjour Killer2lamor

J'arrive tardivement sur ce post et j'ai possédé un quart identique au tien....Je l'ai vendu il y a un bon moment

Si ca peut aider...



mon ancien quart


Cordialement

York

eparges a écrit:

Pour les Landstürmer, ce n'est pas un 'Litewka' mais une des nombreuses variantes du 'Loden-Joppe', achetés sur la marché public en 14, pour combler la pénurie d'uniformes à cette période. 

Merci René, je ne savais pas...j'apprends...


Effectivement, plutôt une veste de chasse...

York a écrit:

Bonjour Killer2lamor

J'arrive tardivement sur ce post et j'ai possédé un quart identique au tien....Je l'ai vendu il y a un bon moment

Si ca peut aider...



mon ancien quart


Cordialement

York

merci, ils ont dû se croiser ces deux là!
a+

Stabsveterinär a écrit:

Ton landsturm saxon porte un litewka modèle 1893a mon avis, avec chiffre du batailloin de Landsturm au col.

Bonsoir,
Je fais remonter ce très intéressant sujet étant retombé sur la dite photo.

Point de numéro de col, cocarde de mütze ordinaire et patte sans doute au numéro 107 !
Cet homme semble avoir tout d'un régiment d'active si ce n'est son uniforme lui-même qui nous oriente vers la Landwehr, voire le Landsturm vu son âge avancé .




Voici par ailleurs pour poursuivre sur ce sujet un cliché de 1912 présentant des Landwehriens appelés pour un excercice lors d'une période d'instruction au sein du Westfälisches Jäger-Bataillon Nr.7.
Ces hommes portent des Tschakos tout à fait ordinaire sans Landwehrkreuz.




À ce sujet, voir le post de Rheinbaben sur un casque du LJR19 n´ayant jamais vu une unité d´active et affilié directement à une unité de Landwehr en 1905, justement pour ces rappels périodiques de la Landwehr !
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t111229-un-casque-a-pointe-100-landwehr-100-front-de-lest


Bonne soirée à tous.
Cordialement.

Bonjour Julien,

Superbes Feldzeichen que je devine aux couleurs du Schaumburg-Lippe !!!    


Je t'invite à rediffuser cette photo ci-dessous :
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t115485-le-casque-m95-des-principautes-de-lippe-detmold-et-schaumbourg-lippe
Elle y sera "au poil"...
pour confirmer l'AKO présenté par Staffy...

HumanBonb a écrit:

Super, merci à toi Elgo !

Je n'ai pas trouvé à quoi correspondait les lettres AR mais cette distinction était pour les hommes de la Landwehr voire de la réserve

Bonjour,

Avec un peu de retard
AR : Albert Rex

Elgo

Bonjour



David

bonsoir, voici une autre gamelle marquée au 108R et gravée par un autre homme du 177R





a+