Sacoches de cavalerie

Bonjour à vous,

Qui pourrait m'en dire plus sur ces sacoches ?

Quelques différences m'interpellent:
-pas de petites sangles à l'intérieur
-petit passant sous chaque sacoche
-boucle fer

Merci à vous

Laurent

Bonjour Laurent,

Vos sacoches possèdent les chappes inférieure correspondant au modèle d'artillerie.
Sans pour autant avoir les poches à fer intégrées.
Peut-être des sacoches allégées.
Avez-vous consulter le dossier,:. La selle d'artillerie modèle 1861, sacoches bissac, harnachements d'attelage.
Cordialement
Pierre

Bonjour,

J'ai déjà rencontré ce type de sacoches modèle 74 avec bouclerie fer.

Fabrication en période de pénurie ? ? ?

Bonjour

Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, j'en profite pour glisser les miennes, toujours pas nettoyées.  

Merci d'avance à ceux qui pourront en dire quelques chose.

Bonsoir,

il s'agit de sacoches du modèle de la cavalerie, conçues pour être, éventuellement, portées par la sellette de sous-verge d'un attelage à la Daumont.
Cette utilisation possible est la seule justification de la présence des chapes inférieures de sacoches que j'ai entourées en rouge :





Ces sacoches sont très différentes de celles de l'artillerie, surtout au niveau du chapelet et des différentes mortaises. Elles sont destinées, lorsqu'elles sont portées par un cheval de selle, à être fixées sur une selle du modèle "1874", ou plutôt, du type "lourd", de porteur, qui en est dérivé et équipé pour, éventuellement, être attelé, avec contresanglon antérieur double, porte-trait, ganse d'accouple, etc...

Cette réponse est, bien sur, le fruit d'une longue observation de ce type de harnachement et ne se trouve étayée par aucune documentation officielle précise... pour une fois  !

je pourrai, éventuellement, mettre en ligne quelques images d'une de ces lourdes selles dérivées de la selle de cavalerie "1874", apparues au cours du conflit, ainsi que ce rare document daté de 1922 que je possède dans mes archives :





Je vais m'empresser d'envoyer ce message que je recommence pour la 2ème fois, suite à des fausses manœuvres


PS : en ce qui concerne les sacoches de "butterfly", et sous réserve d'images plus détaillées, l'exemplaire "supérieur" est du modèle 1874 de cavalerie et celui du dessous, du modèle 1861, modifié en 1879, de l’artillerie.

Un petit supplément de documentation :

Re,

Merci à vous pour cette identification



Laurent

Bonjour à tous,

Pour cette paire de sacoches ci :



L'anneau de sacoche gauche me fait dire que ce serait peut être bien pour la gendarmerie !
Mais les courroies et passants que l'on voit lorsque que le couvercle est relevé me fait douter ! ! !
Egalement, les sacoches de gendarmerie ne possèdent pas d'étui à pétard ................ normalement .................... à vérifier ici !

Si c'est "du gendarme", ce "D" sert à la fixation de la longe d'attache.
Ici, mise en situation de reconstitution avec votre serviteur :




Le petit sanglon reliant le "D" à la longe, n'est pas réglementaire mais parfois observé.
C'est un moyen rapide et efficace de retirer la longe sans avoir à refaire l'enroulement du cuir à chaque fois ! ! ! !
Longe sur laquelle d'ailleurs, un second "D" sera fixé quasiment à demeure.

Bonjour,
bonjour Le Prévôt,

quelques petits détails qui font, sans contestation possible, de ces sacoches munies de dé porte-longe des sacoches d'artillerie.
J'ai cerclé en rouge et numéroté ces détails :



- en 1 :
contresanglons de fermeture des poches à fer,
- en 2 : largeur caractéristique du chapelet en son centre, à comparer avec les sacoches de cavalerie, au dessus,
- en 3, ces passes apparaissent tardivement et sont destinées aux courroies de brelage des sacoches sur les sellettes de sous-verge.

En ce qui concerne le dé porte-longe, il est conservé par toutes les armes dont le harnachement continue à comporter, à la fois, poitrail et longe, dont, entre autres, la gendarmerie.
Dans la cavalerie, la longe étant portée en position de poitrail, ce dé devient inutile et est supprimé...


Voici, à titre de comparaison, le dessous d'une de mes paires de sacoches d'artillerie mdle 1861/79 (en haut) :



voir, aussi, dans le cours de ce post... très instructif, me semble-t-il !!!

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102476-la-selle-d-artillerie-modele-1861-sacoches-et-bissac-harnachements-d-attelage

Bonjour

Merci beaucoup.

Est-ce que la seconde paire, la plus petite, vous parle ?

On m'a dit "Officier", mais je me méfie des explications rapides "qui vont bien" et pas argumentées.

Bonjour butterfly,

des noms, des noms !!!

l'agencement des passes de la première paire de sacoches, de même que l'aspect général de ces sacoches, évoquent, sans contestation possible, là aussi, des sacoches modèle 1874... de troupe.
Mais, contrairement à vos informateurs si péremptoires, je continue à douter, et à peser mes avis, et ce, même au bout de 3 décennies d'étude du harnachement !
Pourquoi "officier" ?

Dans le cadre du travail de remise en ordre du sujet, j'ai mis en ligne ce nouveau post, exclusivement consacré au harnachement des chevaux d'officiers. On y voit quelques modèles des sacoches qui leur sont destinées :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102358-les-selles-et-le-harnachement-des-chevaux-d-officiers

Merci bothrops atrox pour cette info !

Je n'y connais rien en matière d'artillerie hippo !

Bonjour Le Prévôt,

superbe, la reconstitution, et je suppose que l'ensemble de la sellerie est fait "maison" ?
Tu as une adresse pour la poulie de corde à fourrage ?

Bonjour Laurent,
Bonjour à tous.

Voici ma selle "lourde"pour attelage:



Présence de la ganse d'accouple:



Dé de fixation des contre-sanglons double,qui ont malheureusement disparus.






Pierre

bothrops atrox a écrit:

Bonjour Le Prévôt,

superbe, la reconstitution, et je suppose que l'ensemble de la sellerie est fait "maison" ?
Tu as une adresse pour la poulie de corde à fourrage ?

Malheureusement, ces poulies de cordes à fourrage ont été réalisées par un camarade, assez âgé et qui ne se met quasiment plus à l'atelier !

Il y a 8 ans, nous en avions commandé une bonne dizaine à ......................... 13 € pièce ................. et marquées !

Je sais, certains dirons "et voilà encore une pièce qui avec la patine et le temps sera revendue comme une bonne" ........................ probable oui, pas par moi en tous cas !
Et je n'avais pas demandé qu'elles soient frappées, il l'a fait de sa propre initiative.

La corde est bien en chanvre, mais avant que l'odeur ne s'en aille et qu'elle devienne raide et rêche comme une ancienne, il va quand même falloir un sacré bout de temps.

Pour butterfly... et les autres amateurs du genre, voici un sujet en construction que je viens d'ouvrir, dans le cadre de la réorganisation du sujet sur le harnachement français.
Il sera entièrement consacré aux sacoches de pommeau des selles d'officier pour ne pas surcharger les autres posts :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t103690-sacoches-de-pommeau-des-selles-d-officier

Quelques photos en plans rapprochés pour ceux que ça pourrait intéresser :

Merci pour ta réponse, Le Prévôt.
J'ai acquis, il y a maintenant quelques années, auprès d'un membre du forum, une corde à fourrage roulée règlementairement avec une bonne poulie, quasiment conforme, mais, même si je suis assez à l'aise pour réaliser ce fameux boudin, je n'ai, jusqu'à présent, pas réussi à trouver d'autres poulies conformes .
Elles étaient pourtant vendues par les selliers privés et faisaient, apparemment, partie de leurs stocks...
Ma prochaine tentative, si j'en déniche une, sera la réalisation d'un "anneau de bivouac"

PS : je voudrais, dans le cadre du sujet sur les sacoches d'officier que je viens de mettre en ligne de façon assez précipitée, que ce nouveau post contient quelques erreurs de mon fait que je vais m'empresser de corriger...

Il y a quelques mois, il y a eu en vente sur eBay deux ou trois cordes à fourrage "d'origine"

Les poulies étaient simplifiées et la partie en laiton était remplacée par un bête rouleau de fer étamé.

L'ensemble paraissait "de stock" ................... mais allez savoir ! ! ! ? ? ?

Le Prévôt a écrit:

Il y a quelques mois, il y a eu en vente sur eBay deux ou trois cordes à fourrage "d'origine"    

Les poulies étaient simplifiées et la partie en laiton était remplacée par un bête rouleau de fer étamé.

L'ensemble paraissait "de stock" ................... mais allez savoir ! ! ! ? ? ?

Je crois bien me souvenir de ce stock que le vendeur distillait fort adroitement pour ne pas faire chuter la corde.
C'était il y a quelques années et j'en avais profité pour commettre sur le forum un petit sujet que je ne retrouve plus sur les cordes à fourrage... et les cordes à malle :

Bonjour Bothrops
Bonjour Le Prévôt
Ces poulies "simplifiées " que l'on voit revenir assez fréquemment sur e-bay ont toujours suscité ma méfiance....Je balance toujours entre une fabrication réglementaire tardive et une fabrication "non réglementaire et lucrative" très très tardive!!!!

Certes c'est tellement facile à faire !

Et pour revenir au sujet de ce post , je possède une paire de sacoches identiques à celles de Laurent: forme idem sacoches de cavalerie,bouclerie fer verni noir,dés de bas de sacoches ;elles sont datées de 40ou41 (de mémoire) fabricant SIFEH Limoges
Je pencherais vers une fabrication de guerre simplifiée ; je possède également dans la même veine un licol de parade identique au modèle 23(ou 25 je suis un peu brouillé avec les chiffres)( en tout cas du dernier règlement) sauf que la bouclerie est en fer verni noir, la boucle du montant étant une boucle simple à rouleau au lieu de la classique boucle double en laiton.

Citation :

Mais, contrairement à vos informateurs si péremptoires, je continue à douter, et à peser mes avis, et ce, même au bout de 3 décennies d'étude du harnachement !

Posture empreinte de sagesse, et merci pour cette identification.
Mais je continue à m'y perdre... Un peu.

Citation :

des sacoches modèle 1874... de troupe.

Mais pas d'artillerie, comme la seconde paire ?

Bonjour heritier,
bonjour butterfly,


Tout d'abord, pour répondre à butterfly : non, elles ne sont pas d'artillerie, ce sont des modèle 1874 de cavalerie.
1874 n'est d'ailleurs pas le millésime de celles de l'artillerie !

Ce qui fait qu'elle sont du modèle de la cavalerie est indiqué (par mes soins) en rouge :



et pour faire suite aux propos de heritier, je possède une paire de sacoche du modèle 1874 de cavalerie avec bouclerie en fer verni noir. Leur cuir est assez "raide" d'origine, mais elles ne sont, malheureusement pas datées.
En ce qui concerne la poulie à fourrage, voici un extrait d'un catalogue de sellier du 19ème s. dans lequel elles sont proposées par douzaine !