Les Couvres-casques : leurs marquages et leurs significations.

La forme brisée de la visière et le couvre pointe assez haut ne pourrait-il orienter vers un casque de troupe montée ?

Sinon autre possibilité, pourquoi ne pas creuser sur des micro unités type reserve pionier Kompanie ( a priori pas de NR 38) voir du Train (les XIV et XV auraient eu des chiffres romains sur leurs CC) ?

festwagner a écrit:

La forme brisée de la visière et le couvre pointe assez haut ne pourrait-il orienter vers un casque de troupe montée ?

Sinon autre possibilité, pourquoi ne pas creuser sur des micro unités type reserve pionier Kompanie ( a priori pas de NR 38) voir du Train (les XIV et XV auraient eu des chiffres romains sur leurs CC) ?

Salut Francois,

L´idée d´une micro-unité est assez intéressante. Et en effet, la visière semble assez anguleuse, bien que le CC semble avoir trois crochets sur l´avant (normalement uniquement deux pour un CC de cavalerie)...

Par contre, est-ce un harnachement et un uniforme pour troupe montée??? Tornister, sacoches de munition classiques pour infanterie? En ce qui concerne le fusil, est-ce un G98?

De plus, quand on zoome, on dirait que le casque sous le CC est un feutre On ne voit pas de jonc de visière....Et l´aspect assez haut de la pointe peut provenir du fait que la pointe du CC n´est pas en assise parfaite sur la pointe du casque ou bien de la perspective....

Rheinbaben

Vraiment pas commun comme couvre casque, je suppose que c'est impossible d'en trouver encore de notre temps?

Bonsoir,


Voici la solution pour le couvre-casque du 38.

Hum reste à décripter l'écriture..
R?? Feldbrücke Kolonne R? ??Korps 38.

On est bien sur des micro unités !

Merci Ugene!

Nous avons là un boulanger (Feldbäcker F. KOCH), de la Reserve Feldbäckerei Kolonne 35, du Reserve Armee Korps XXXVIII.  Le "R" est donc bien là pour la Reserve!!! Intéressant de voir que le 38 et le XXXVIII sont bel et bien pour le RAK.

Je n´étais donc pas si loin aussi avec le RAK XXXVIII

Rheinbaben a écrit:

On pourrait aussi penser à une éventuelle relation avec le XXXVIII Reserve AK (RJR249, 250, 251, 252,253 et 254), mais le 38 en chiffres arabes sur les pattes d´épaules est, je le pense, assez dissuasif pour écarter cette hypothèse.

La carte est de 1915 et postée dans le Kreis Ragnit (Neman, près de Königsberg). Cette "préfecture" est celle de Gumbinnen et comptait 310 villages.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Ragnit

Le village (partie supérieure du tampon postal), en fonction de sa terminaison,  ne peut être qu´une des possibilités suivantes: Adomischken, Groß Schillehlischken, Krakonischken, Krakischken, Kraupischken, Mattischken, Motzischken, Norwilkischken, Nurnischken, Opehlischken, Pötischken, Scheidischken, Schillupischken, Wedereitischken, Wilkawischken, Wilkerischken. À toi de jouer, Ugene!  

Le soldat parle de neige et de grand froid. Le Reserve Armee Korps XXXVIII était effectivement en Prusse Orientale (région de Gumbinnen) et en Mazurie en février-mars 1915, un hiver extrêmement rude....

Un casque nominatif de ce même RAK XXXVIII ayant connu ce même théatre d´opération de Gumbinnen à cette même période.



Rheinbaben

OK, c'est donc un pis-aller pour les Kammer qui devaient se demander que mettre sur le CC d'un Feldboulanger.. Peut-être un CC générique pour toutes les micro-unités de ce Korps de Réserve ?

festwagner a écrit:

OK, c'est donc un pis-aller pour les Kammer qui devaient se demander que mettre sur le CC d'un Feldboulanger.. Peut-être un CC générique pour toutes les micro-unités de ce Korps de Réserve ?

J'étais donc aussi dans le bon avec les micro-unités..

festwagner a écrit:

Peut-être un CC générique pour toutes les micro-unités de ce Korps de Réserve ?

Oui, ce soucis de simplification semble assez logique et est un reflet assez typique de la manière de penser allemande. Simple mais efficace...

Rheinbaben

Bonjour,
Très intéressante analyse .

Une autre photographie d'époque présentant un CC identique ! Merci à Brett B.




Le revers nous permets en haut à droite d'observer la même unité !




Bonne journée.

Bravo!

Un soldat dans la même micro-unité, la Reserve Feldbäckerei 35!! Une chance inouie de pouvoir trouver deux gars de cette même unité! Ils se sont certainement rencontrés.
La date du tampon (8.3.15) correspond exactement à ce que je mentionnais plus haut: le XXXVIII RAK se trouvait à cette période en Mazurie (Gumbinnen-Suwalki-Augustow-Krasnoborki sur le Bobr).

Rheinbaben

Bonjour,
Faisant chauffer le scanner depuis ce matin, je vous fait profiter de quelques nouveaux clichés.

- Couvre-casque marqué d'un L sans numéro !
Il s'agit du Kgl. Bayer. 1. Landwehr-Infanterie-Regiment.
La photographie a été réalisée à la fin de l'année 1915.




- Couvre-casque marqué du chiffre 13 sans croix !
Il s'agit du 4.bayerisches Landsturm-Infanterie-Bataillon Kempten.
Les hommes de cette unité n'avait donc pas de croix au dessus du numéro du bataillon.




- Couvre-casque marqué d'un 12 en chiffre romain  
Nous avons ici à faire à des artilleurs saxons, le XII est donc pour le Corps d'Armée.
Les pattes d'épaule sont au numéro 28, s'agit il donc du Kgl. Sächs. 2. Feld-Artillerie-Regiment Nr. 28  
Le cliché est de 1915.




Bon week-end à tous.
Bien cordialement.

Bonjour,
selon Kraus, c'est tout à fait 'réglementaire' (les Feldbäckereie font parti du Train) 'portent sur le cc et les pattes d'épaule le nr du corps d'armée, le nr de la Kolonne même dans le CA et RCA ne sont sont pas visibles...avec R pour les Reserve ca.'

HumanBonb a écrit:

butterfly a écrit:

Pour ceux qui privilégient les documents par rapport à des hypothèses quelque peu loufoques qu'on voit malheureusement de répandre de plus en plus, quelques photos d'époque.

Re-bonsoir,
Tes clichés sont un fait mais ne sont pas à l'image du régiment ! Combien d'hommes sont représentés sur tes deux clichés ? Une grosse centaine au mieux.

Il ne faut pas prendre la gravure du 109 comme argent comptant, ni plus les informations du JMO qui dit que les hommes lors de leur coup de mains, à défaut de faire des prisonniers ramènent un casque marqué du 109 ! Ont ils vu ce numéro sur le couvre-casque ou bien sur le couvre-nuque ? Nous ne le sauront malheureusement jamais...

La balle est donc au centre !

Si l'on s'attache au texte comme tu le dis, et si je ne me trompe pas, la patte d'épaule du 109 est à couronne.
En théorie, un réserviste porte une patte d'épaule à numéro et non à monogramme, hors ma photo du 109 présente un soldat disposant bien de pattes d'épaule à couronne, donc en théorie, ce dernier est bel et bien de l'active

J'ai épluché de nombreuses photo de ce régiment et pour la plupart, le monogramme du 109 est visible sur les pattes d'épaule.

Par ailleurs, j'ai pu observer une photo du RIR 109 avec couvre casque correspondant, et patte d'épaule correspondante !
Elle est issue de la collection de Brett B., la voici :

Bonjour Julien

Avais-tu vu cette photo aussi ?

Bonjour,
Non, merci à toi. On notera qu'ils ont été photographiés devant la même porte me semble t'il !

Personne pour ce type de CC passé inaperçu en fin de page 2 avec deux autres modèles ?

HumanBonb a écrit:

- Couvre-casque marqué d'un 12 en chiffre romain  
Nous avons ici à faire à des artilleurs saxons, le XII est donc pour le Corps d'Armée.
Les pattes d'épaule sont au numéro 28, s'agit il donc du Kgl. Sächs. 2. Feld-Artillerie-Regiment Nr. 28  
Le cliché est de 1915.

On notera que certains des régiments de réserve, n'ayant pas d'équivalent dans l'active ( les RJR201 à RJR272, ainsi que les RJR440 et 441 qui n'ont cependant été formés que fin 1916 ), se sont abstenus de surmonter le numéro d'un R sur leur couvre casque.

J'ai ainsi pu trouver deux exemples dans mes photos :

- Soldat du Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 240 photographié en Avril 1915 :




- Soldat du kgl. sächs. Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 245 :




Bonne journée.
Cdlt.

RJR229 & 230, ils n'ont jamais eu de R...

bonsoir à tous bonsoir Eparges, ce ne sont des unites de MG? MGzug?

Salut,
ça serait bien, mais je ne le pense pas...Voici une photo du RJR229 de mars 1915, malheureusement pas super nette...

Bonsoir et merci pour ta participation eparges !
De bien beaux CC que voilà .

A voir maintenant si ces régiments, dont on connait des preuves qu'ils n'ont pas utilisé le R sur le CC, l'ont systématiquement fait ou non .

Sur ton cliché d'époque, je n'arrive pas à voir si il y a ou non un R surmontant le numéro
La jugulaire de l'homme de gauche m'intrigue également .

une nouvelle énigme.

Voici un portrait de soldat daté du début de l'année 1915.
Il porte un CC avec le numéro 18 en chiffre romain et dispose de patte d'épaule à monogramme .
Si quelqu'un à une idée
Les parements de manches et Litzens devraient être une bonne indication pour identifier le régiment !



Bonne soirée.

Salut,

Colonne de munition du FAR 25 du XVIII. AK.


D’après Kraus :
Au début du conflit, les colonnes de munitions portent, sur les pattes d’épaules le numéro du régiment qui les a formé et sur le couvre casque le numéro du corps d’armée en chiffres romains.
Les colonnes formées à partir du 21-07-1915 portent le numéro de la division sur les pattes et le cc.
À partir du 21-04-1917, les colonnes sont numérotées individuellement et portent leur numéro sur les pattes d’épaules.



.

Bien vu Staffy

Bonjour,
Que ferons nous sans lui . Merci à vous staffy68 .

La patte d'épaule correspond bel et bien ( source Blog sdk1918 ) à ce régiment, le Großherzogliches Artilleriekorps, 1. Großherzoglich Hessisches Feldartillerie-Regiment Nr.25.




La curiosité bis reste ici ce couvre casque qui semble être un modèle d'infanterie , le casque n'est d'ailleurs peut être même pas à boule ?

Une autre photographie présente le même curieux détail, des casques à boules et des casques à pointe !
On notera par ailleurs que l'emblème de leur giberne ont été ôtés    !



Voici une nouvelle photographie d'époque qui montre très vraisemblablement un homme d'une colonne de munition avant le 21/07/1915 : numéro du régiment qui les a formé sur les pattes d’épaules et numéro du corps d’armée en chiffre romain sur le couvre casque.




Ici, contrairement à notre homme du FAR 25, il porte un casque à boule et un ceinturon pour troupes montées.



Bonne journée à tous.
Cordialement.

Bonjour,
En scannant des photos, mon attention a été retenue par celle-ci.
Elle représente des soldats saxons du (Kgl. Sächs.) Reserve-Grenadier-Regiment Nr. 100 photographiés durant le premier semestre de l'année 1915.
La curiosité réside dans le fait que certains d'eux sont coiffés avec des couvres-casque du IR134 alors qu'ils disposent bel et bien de pattes d'épaule numérotées au 100 !






Bonne journée.
Cdlt.

Bonjour,

Encore une curiosité concernant les couvre casques de pickelhaube. J'ai resorti une photo de mes archives, elle montre un groupe d'hommes du Württ avec une double marque sur les couvre casques, un L et un R pour Landwehr Regiment. La photo est datée d'Octobre 1915




Yves

On voit mieux ici le D de MD et non pas M II..  

HumanBonb a écrit:

M D pour Marine Division donc ? Vos avis sont les bienvenus .

Munition Depot  


Autre remarque : ceinturon, pistolet, et KD d'homme monté... type Munition-Kolonne
mais écailles plates de jugulaire, d'homme à pied...type Depot



je suis fort étonné.  Les boulangers n'étaient pas des militairessoldats,  mais des ouvriers de Landwehr-Landsturm, réquisitionnés-mobilisés en cas de conflit. Handwerker dépendant du Train, je m'étonne de voir ce "boulanger", en parfait uniforme d'homme monté. Bottes de cavalier, à éperons !! ceinturon de cavalerie, KD89, Litzen de col Et je passe sur les nids d'hirondelles de musicien !! Je n'ai pas lu la tenue des boulangers en 14, mais en 70, c'était le "bourgeron" de travail, et la "Teller-Mütze" jamais la tenue de combat, avec le "Feld-Ûberzug".!!