Les bissacs de troupe

Les bissacs de troussequin. Harnachement de troupe.

Cavalerie

post de "spahi" :

bissacs :

de gauche à droite:
bissac mle 74
bissac mle 61 fabrication 70/72
bissac mle 61 ed cavalerie

ces bissacs, même le 61 étaient encore portés chez les chasseurs d'Afrique durant la grande guerre



le bissac mle 58 de spahis que l'on rencontre encore en 1914. il ne diffère de son successeur que par la toile et l'absence de gaine à pétard




post de "MIMIESPASDAQUI" :

Salut à tous,

Voici ce que je viens de recevoir à l'instant et qui "tombe" parfaitement bien dans ce post puisque nous venons d'évoquer les Spahis :



les sacoches arrières d'une selle de spahi   et dans un état neuf.

Découvertes par hasard (comme quoi quand un objet doit venir chez moi, il sait trouver le chemin....) sur une annonce LBC qui parlait de tout autre chose, cette somptueuse paire de sacoches vient en fin compléter ce qui n'attendait que ça !



Les tampons de réception ne sont pas lisibles mais la toile cachou est parfaitement propre et le cuir n'est même pas sale.





Ces sacoches accusent un poids de plus de 2 kgs sur la balance, ce qui vous donne une idée de l'épaisseur du cuir



Dans la sacoche de gauche (côté hors montoir) il y a la gaine pour le pétard de mélinite et son cordon d'extraction est toujours bien présent et bien accroché :



Pardon pour la qualité de cette dernière photo.

bissac de campagne.



Celui-ci est bien du modèle 1861 bien qu'il soit daté de .... 1884 ce qui est d'autant plus curieux que l'instruction n° 301 en date du 23 juillet 1884.... supprime cet effet de harnachement.

Mais sur la "Description  des harnachements de Cavalerie" de 1905, ce bissac réapparaît en page 53 mais avec des renforts en cuir. J'en piste un depuis quelques années. Il finira bien par arriver dans mon "grenier".





L'état de cet objet peut être qualifié de TRES BON car il possède encore sa sangle de bouclage munie de sa boucle côté montoir.



voici une très intéressante photo tirée du livre de Louis DELPERIER
"De la Crimée à la Grande Guerre"
L'armée devant l'objectif 1854-1914



Cette photo est légendée ainsi : Chasseurs à cheval vers 1878.

Très intéressante parce que prise de dos, ce qui permet de voir comment les cavaliers de l'époque transportaient leur fourniment.

On ne peut déterminer avec certitude sur quel modèle de selle ces 2 chasseurs sont assis mais au vu de la bride, ils devaient être équipés du modèle 1874.... avec bissac 1861.

Les selles semblent être munies d'une croupière


post de "Bothrops atrox" :

il semble, effectivement que ces selles soient munies d'une croupière :



pour ce qui est du modèle de selle, la sangle me parait être du modèle de 1861 :




post de "hussard38" :

Attention, dans les planches de 1905, ce n'est pas le même modèle, c'est le 1874 "actualisé 1905" avec patelettes de fermeture en cuir alors que le modèle 1874 les a en toile, comme sur le 1861. Il y a aussi des petits boucleteaux en cuir de chaque côté du chapelet pour arrimer des ustensiles de campement.
Ils sont également très rares. Je possède un seul 1874 et je n'ai vu qu'une fois celui décrit en 1905 en photo. Mais d'autres collectionneurs m'ont dit en posséder. Il doit donc y en avoir quelques uns sur le marché de temps en temps...


post de "Bothrops atrox" :

L'absence d'éléments en cuir est soulignée comme étant un gros avantage, permettant de laver ce bissac sans le détériorer, comme cela est précisé dans la description de ce harnachement :





un petit zoom sur le bissac :



scans des descriptions de 1875 et de 1905 :

- 1874 (75) :







Les poches sont renforcées de cuir dans leur partie inférieure.
Les contre-sanglons de fermeture des recouvrements sont en fil, comme sur le modèle 1861.
Les sanglons et contre-sanglons porte-outils sont en cuir, de même que la courroie de maintien du bissac.

- 1905 :

la rareté de ce bissac tient, je pense, aux indications du renvoi en bas de page que j'ai cerclé en vert. Il aurait été réservé aux" seuls corps d'Afrique faisant usage de harnachements de modèles européens". Pour résumer ; les chasseurs d'Afrique, essentiellement...







Les éléments en cuir sont plus importants que sur le modèle 1874.
Les contre-sanglons de fermeture des recouvrements sont en cuir et non plus en fil.
Il semble que les dispositifs "porte-outils" soient, ici, nommés trousse-étriers.

Pour le plaisir des yeux, et pour clore, temporairement le sujet, une réalisation d'Edouard Detaille représentant un chasseur d'Afrique des années 1880 qui me semble équipé de harnachement modèle 1861 :



L'ouvrage de Jacques Sicard et François Vauvillier consacré aux chasseurs d'Afrique contient (reproduite en couverture) une illustration fidèle de ce bissac "1905", d'après une photographie d'époque. Ceux qui possèdent cet ouvrage ne me contrediront pas, je pense...

http://livre.fnac.com/a308978/Francois-Vauvillier-Les-chasseurs-d-Afrique

Une autre source :



Un chasseur à cheval - Harnachement modèle 1861 - de Moltzheim - 1875 :



le bissac :

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artillerie et train

post de "killer2lamor" :

voici quelques photos de détail du bissac d'artillerie en forte toile cachou, on peut voir un tampon d'unité malheureusement caché par le numéro de matricule. l'oeil bordé de cuir est destiné au passage du porte sabre:




collection de "Bothrops atrox" :










post de "paulux" :

trouvé cette pièce en brocante :

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Gendarmerie

collection "Bothrops atrox" :






post de "dieulet" :

Cet été sur la "puce" locale j'ai eu la chance de trouver un bissac en  toile noire avec les tampons "Gendarmerie" à l'intérieur. En principe il a été adopté en 1887 et a été abandonné en 1903.
Je mets en ligne quelques photos pour une  identification  formelle. Je n'ai malheureusement pas eu le temps matériel de leur redonner un air de fête.

Bonjour,

Ma participation à ce sujet avec un bissac d'artillerie transformé en sac à dos.

Franck

Bonsoir Ladosse,

il s'agit d'un bissac transformé règlementairement en monosac pour homme monté.
J'ai du mettre les textes en ligne dans le post sur la selle d'artillerie modèle 1861.

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102476-la-selle-d-artillerie-modele-1861-sacoches-et-bissac-harnachements-d-attelage

Bonjour Bothrtops,

Merci pour cette information.

Ladosse

Bonjour

Tous frais de ce matin , un bissac 1861 .
Il est en excellent état , pas de trou , juste deux traces d'usure au niveau de la grande courroie .
Malheureusement aucune date ni affectation à part le tampon HS et deux petits marquages illisibles  .
Il est constitué de grosse toile de lin .
Les boucles sont en fer étamé .



Cordialement

Frédéric

Bonjour Solférino
J’étais votre « adversaire » sur ce coup là !
Je venais de rentrer une bride 61 complète pour le même prix ce qui explique que j’ai commis l’erreur de ne pas vouloir mettre plus pour un bissac que pour une bride... et pourtant j’avais laissé partir il y a quelque temps un bissac 74 sur une base d’échange de 400 euros...
En tout cas bravo!

héritier a écrit:

Bonjour Solférino
J’étais votre « adversaire » sur ce coup là !
Je venais de rentrer une bride 61 complète pour le même prix ce qui explique que j’ai commis l’erreur de ne pas vouloir mettre plus pour un bissac que pour une bride... et pourtant j’avais laissé partir il y a quelque temps un bissac 74 sur une base d’échange de 400 euros...
En tout cas bravo!

Bonjour Heritier

Je me doutais un peu que les autres enchérisseurs pouvaient être des membres du Forum , nous ne somme pas nombreux à chasser le même " gibier" !!!!
Des photos de détail votre bride 61 seraient une doc très appréciable !
Merci d'avance .

Cordialement

Fred

Combien sommes nous ici à nous intéresser au harnachements ?une demi douzaine , dix tout au plus... il y a beaucoup plus de collectionneurs de harnachements militaires hors forum que dans le forum.Il y a quelques temps j’ai vendu des sacoches de cuirassiers ou uhlans allemands ( modèle très rare) sur le bon coin alors que j’en avais parlé sur le forum sans que cela n’interesse personne.... la selle de uhlans n’a intéressé personne....alors que les collectionneurs d’allemand y sont la majorité.. alors.....

Bonjour héritier et solferino59,

en ce qui concerne la fabrication des bissacs de campagne 1861, si la description du 1er octobre 1864 prévoit qu'ils soient confectionnés en toile à voile, un texte officiel du 7 aout 1867 prescrit, pour ces fabrications, l'utilisation de treillis, présent de façon excédentaire dans les magasins de L’État :



Ceci explique, peut-être, la nature de l'étoffe qui semble intriguer solférino59 ?

Bonsoir

Merci pour ces précisions toujours aussi bien documentées
Il faudrait pouvoir comparer les deux matières pour se faire une idée exacte !
Mon sac est en treillis ou toile à voile ?

Cordialement

Fred

Solférino, votre bissac est à mon avis en toile à voile , ici blanc gris , telle que dans le règlement.La toile à voile teintée « couleur cachou » a été utilisée pour les bissacs 1874 ainsi que pour les étuis porte-avoine puis des sacs à avoine et sacs à distributions ( dits couramment « sacs cachou » par les cavaliers.
La note de Bothrops est intéressante ; il est décrit également des boucles sans rouleau, ce qui est curieux pour un effet de harnachement de cette époque, à moins qu’il n’y ait eu des stocks de boucles sans rouleau à écouler !!
Il faudrait savoir ce que l’on entendait à l’époque par « treillis » . Après 1870 il s’agit d’une toile écrue présentant un tissage en chevrons tels les pantalons dits justement « de treillis » (que tout le monde ici nomment improprement « pantalons de bourgeron »!) ou la toile des panneaux de celle après une certaine date en remplacement de la toile beige ou cachou.

Bonjour,

pour illustrer le propos de héritier, la matelassure des panneaux des selles 1874 a été, pendant un temps (du 1er octobre 1879 au 29 septembre 1891), enfermée dans de la toile-treillis.
Voici, grâce à des photographies dues, si mes souvenirs sont bons, au membre MIMIESPASDAQUI, l’aspect caractéristique de ce type de toile :





cela vous permettra de comparer avec votre bissac que je ne pense pas avoir été confectionné en toile-treillis...

Bonjour bothrops atrix,

Je découvre ce post et cela m'amène a vous poser la question suivante .

Est-ce que les Hussard en 1870 était équipés du bissac modèle 1861 .
............je pense à une oeuvre du fabuleux peintre E.Detaille mais je ne la retrouve pas.


Au plaisir de vous bothrops atrix.
Merci.
Jean-luc

Bonjour,
Bien sûr !Il faudrait que je regarde ma doc, mais je pense que beaucoup de harnachements du modèle précédent ( 1853) étaient encore en service en 1870.Les bissacs 53 et 61, bien que différents sont à mon avis interchangeables.

Bonjour

Merci

Donc mon bissac est en toile à voile .
J'en profite pour vous demander à quoi ressemble de surfaix 1861 ?

Cordialement

Fred

bonjour solférinoe59,

voici la description du surfaix de couverture modèle 1861 :

Merci pour la description , existe t'il un dessin de cette équipement ?

Fred

Je pense que vous parlez bien du surfaix de couverture, ou d'écurie ?
Les planches jointes à la description de 1864 ne comportent pas de schéma du surfaix de couverture, mais voici une description de cet accessoire et le schéma correspondant tirés de documents de 1905 :





La description et les dimensions correspondent, à peu de chose près au surfaix de 1861...

Merci , je parle du surfaix de couverture .
Le surfaix 1861 serait à 11 trous et courroie unie et celui après 1900 à 6 trous et sangle rayé ?


Cordialement

Fred

Bonjour,
Je possède ce bissac ayant appartenu à un officier et présentant des analogies avec le modèle 1874 de troupe.
Quelqu’un en sait-il plus ? Modèle réglementaire ? Article du commerce ?
Merci d’avance.

Bonjour, pour moi il s’agit bien d’un modèle 1874 « pur » qui a été modifié pour une utilisation postérieure par adjonction des coussinets ainsi que des courroies pour attacher à la sangle.
Typique du Mle décrit en 1874 par ses contre sanglons de fermeture en sangle ( ils deviendront  en cuir par la suite),ses boucles étamées d’une forme typique des shabraques et portemanteaux Second Empire ,et les 2 courroies en cuir support d’outils sur le chapelet.( supprimées par la suite)
Il manque la longue sangle en toile avec sa boucle qui permettait d’assujettir le bissac en passant devant l’arcade de derrière de l’arçon.( on devine la trace des coutures sur l’envers)
Le mien ( état neuf) est de couleur cachou (beaucoup plus rougeâtre).

Bonjour

Héritier a pratiquement tout dit. Pièce complémentaire aux selles de troupe de1874 à 1920. J'en piste une depuis quelques années mais pas moyen de s'entendre avec la propriétaire qui a les yeux plus gors que le ventre.

Bonsoir,
Merci à tous les deux pour cette réponse rapide.
On distingue effectivement les traces de couture de la courroie destinée à arrimer le bissac.
Il s’agirait donc d’un bissac modèle 1874 probablement modifié pour l’usage d’un officier.
Je suis plutôt content de cette pièce.
Cordialement,

Bonjour,
bonjour Pandore08,

je n'ai, malheureusement, pas de description adaptée à ce bissac, sauf celle de la DM de 1874/1875.
Il a, manifestement, été modifié pour convenir à un harnachement de monture d'officier ; la suppression de la courroie de cuir est logique puisqu'elle ne peut servir à arrimer le bissac à la selle, la construction des selles d'officier étant différente de celle du modèle 1874 de troupe, par contre, je pense que les 2 passes qui ont été cousues sur le chapelet servent aux courroies de charge et que leur écartement devrait correspondre, peu ou prou, à celui des crampons extrêmes du troussequin de la majorité des selles d'officier de la fin du 19ème siècle?
J'ai un peu cherché dans ma documentation, mais je n'ai rien trouvé de concluant, et ne peux m'en tenir qu'à des suppositions...

Concernant l'affectation de cet officier, je pencherais pour un "baroudeur", vivant  au contact, comme et avec sa troupe, et cela m'inciterait plus à chercher du côté de la cavalerie d'Afrique... ou alors, un officier de réserve métropolitain ayant fait adapter un bissac de troupe à un harnachement d'officier déjà en sa possession ?
Une longue recherche dans les annuaires disponibles sur le net pourrait, peut-être, livrer quelques pistes, puisque nous disposons du nom de l'utilisateur de ce bissac ?
Je pense plutôt aux chasseurs d'Afrique car ce genre de "panachage" serait plus dans leur style et conforme aux particularités de leurs missions et de leur mode de vie, les officiers de la cavalerie métropolitaine étant peu enclins, à mon avis, à utiliser du harnachement de troupe, sauf pour leurs chevaux de main ; il existait les monosacs et les bissacs règlementaires d'officiers en cuir verni noir.

Bref, rien de bien définitif !
Si cela peut aider, je peux mettre en ligne les descriptions et dimensions officielles des modèles 1861 et 1874 de troupe et des modèles pour officiers, 1875/76 et 1886...
En ce qui concerne les chasseurs d'Afrique, la littérature consultée nomme ces équipemenrs "grande besace" et les décrit comme étant identiques aux bissacs de la cavalerie métropolitaine, mais avec renforts de cuir dès 1861 et 25 cms plus longs.

Bonjour bothrops atrox
Merci pour votre réponse.
Entièrement d'accord pour ce qui concerne la suppression de la courroie (qui semble d'ailleurs avoir été utilisée pour constituer les passes destinées aux contre-sanglons de la selle) et le positionnement des passants sur l'alliance qui ne peuvent qu'accueillir les courroies de manteau.
Votre hypothèse sur l'attribution de ce bissac à un officier de la cavalerie d'Afrique est séduisante et tentante, et j'essaierai de rechercher  l'affectation de l'officier dont le nom figure sur l'arrière de l'une des sacoches pour la confirmer ou l'infirmer. Je ne manquerai pas de vous informer du résultat de mes recherches si elles aboutissent.
J'aimerais beaucoup posséder un bissac de troupe dans son état d'origine - j'ai déjà le modèle de la gendarmerie qui n'est pas moins rare - mais cet exemplaire reste très intéressant, plus à mon sens qu'un modèle habituel acquis par un officier chez un sellier, par le fait que vous soulignez : la réutilisation d'un modèle de troupe adapté au harnachement d'officier, qui ne vise pas à l'esthétique ni à l'économie, mais à la commodité sur le terrain et à une réelle utilisation dans les conditions de campagne que cela implique, et qui justifie votre intuition.
A vous lire, toujours avec grand intérêt.