Selle 1861

Bonsoir, chasseurs à cheval vraisemblablement car le bleu des lanciers est plus clair et les chabraques des cuirassiers ont les angles carrés.
Belle chabraque d’officier de lanciers avec son portemanteau. Vous n’aurez aucun mal à trouver la selle d’officier qui ira avec.

La schabraque des chasseurs à cheval de la garde est verte à angles arrondis et passepoils garance.

Bonjour héritier et verdun19,

si j'ai posé la question, et il est bien difficile d'identifier .cet équipement sur un seul cliché, c'est que la selle à palette de solférino59 peut convenir à la présentation de ces schabraques, sauf s'il s'agit d'un équipement de cuirassier, hypothèse qu'il faut éliminer.

Bonjour,
@ Verdun 19: j’ai tout de même certaines « bases » en Second Empire mais possédant un dolman de chasseurs de la ligne qui « normalement » est vert et qui apparaît du plus beau bleu foncé, je me permets de poser cette question qui peut paraître idiote ! En revanche mes dolmans de CDG troupe ainsi que mes chabraques d’officier des CDG apparaissent bien vert foncé .

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,
bonjour solferino59,

à quelle subdivision d'arme de la Garde se rattache la 1ère schabraque galonnée de blanc ?

Bonjour , la réponse en photo !

Cordialement

Fred

Bonjour solferino59,

merci pour ces photographies qui éliminent tout doute possible.

Et vous avez réussi à trouver le croupelin et le couvre-fontes ensemble ???!!! Bravo!
Il faudra que je recherche mais je ne suis pas persuadé que les CDG aient eu la selle 1861; il me semble qu’ils avaient une selle particulière , de même que les guides( mais pas la même) J’a Une selle des guides ( dont la palette a été sciée)
Les CDG étaient remontés en chevaux arabes -barbes dont la morphologie imposait du harnachement adapté ; j’ai une bride de CDG troupe dont l’embouchure est minuscule.

Le harnachement n'étant clairement pas mon fort, je reste d'habitude un lecteur de vos intéressantes interventions, mais pour faire avancer la chose, je m'immisce un peu concernant les textes que je possède  .

héritier a écrit:

Et vous avez réussi à trouver le croupelin et le couvre-fontes ensemble ???!!! Bravo!
Il faudra que je recherche mais je ne suis  pas persuadé que les CDG aient eu la selle 1861; il me semble qu’ils avaient une selle particulière , de même que les guides( mais pas la même) J’a Une selle des guides ( dont la palette a été sciée)
Les CDG étaient remontés en chevaux arabes -barbes dont la morphologie imposait du harnachement adapté ; j’ai une bride de CDG troupe dont l’embouchure est minuscule.

On ne peut que citer LD sur ce sujet (garde impériale):



Dans le texte sur le nouvel harnachement modèle 1861:

Merci Verdun 19 pour cet extrait intéressant de Delpérier !

Bonjour,
merci à vous tous pour ces présentations et intervention d'une rare pertinence et argumentée.
cordialement
laurent

Bonjour

Merci pour vos commentaires et documentations , j'ignorai que la cavalerie de la Garde Impérial utilisait des selles d'un modèle différent ! existe t'il une iconographie de ces selles ?

Cordialement

Frédéric

Bonsoir Solférino
Malheureusement non ! C’est en grattant dans les textes qu’on peut découvrir l’existence d’une selle propre aux guides et aux chasseurs à cheval. Pour les autres corps de la Garde les selles en usage avant la 1861 (qui a du être distribuée en priorité à la Garde) étaient les selles 1853 et 1845.Quasi introuvables.
C’est en la comparant avec ma selle 1853 , et en lisant que celle-ci était une variante de la selle des Guides que j’ai pu identifier ma selle des Guides.

héritier a écrit:

Bonsoir Solférino
Malheureusement non ! C’est en grattant dans les textes qu’on peut découvrir l’existence d’une selle propre aux guides et aux chasseurs à cheval. Pour les autres corps de la Garde les selles en usage avant la 1861 (qui a du être distribuée en priorité à la Garde) étaient  les selles 1853 et 1845.Quasi introuvables.
C’est en la comparant avec ma selle 1853 , et en lisant que celle-ci était une variante de la selle des Guides que j’ai pu identifier ma selle des Guides.

Bonsoir Heritier

Merci pour votre réponse , donc pas facile en général d'avoir des certitudes en matière d' harnachement sous le Second Empire !!!!

Cordialement

Fred

Un chasseur de la garde par le célèbre Armand Dumaresq:

verdun19 a écrit:

Un chasseur de la garde par le célèbre Armand Dumaresq:

Bonjour

Merci pour cette illustration , en effet , la selle semble sensiblement différente du modèle 1861 classique !
Mais peu t’ont vraiment si fier ?

Cordialement


Frédéric

solferino59 a écrit:

Bonjour

Merci pour cette illustration , en effet , la selle semble sensiblement différente du modèle 1861 classique !
Mais peu t’ont vraiment si fier ?

Normalement les dessins de cette série de la garde ont été faits en 1856, donc ce n'est clairement pas une selle mod 1861.

Par contre, les détails sont censés être le + proche possible de la réalité car c'était le but recherché par le Ministre.

Citation :

donc ce n'est clairement pas une selle mod 1861.

il n'est que de regarder le siège de cette selle : sans coutures pour le rembourrage à boudins !

Ce dessin est repris en page 377 par MDMC qui évoque en légende le millésime 1856... mais je subodore une coquille car dans son texte il mentionne sans trop entrer dans les détails le Journal Militaire du 2ème trimestre 1857 (DM du 18/06/1857) précisant "selle modèle général adopté en 1853 pour la cavalerie.

Bonjour, je profite de ce sujet  très instructif, où il est question un moment d 'étriers 1845 et 1818, les miens  sont pareils, donc le "comprimé "au milieu est mdl 1818  le rectangulaire est  donc  1845? ou j 'ai tout faux

Salut à tous,


illustration du paragraphe 185 du règlement de 1861 ci-dessus mis en ligne par bothrops atrox





On peut voir juste dans l'arrondi un petit trou qui correspond à l'attribut de régiment qui a dû être enlevé pour une ré-utilisation sous la 3ème République



Le petit trou est au verso plus visible. Juste à côté, un marquage : 5 CH




Donc, si je fais un état des lieux dans mon grenier, j'ai la schabraque, le bissac, la sangle de poitrail à fausse martingale, les mors, une bride complète, des bottes, des armes blanches et à feu de cette période       il me manque bien la selle.... bon alors, les recherches devront continuer encore quelques temps.  

Bonjour

Trouvé sur LBC ce mors1853 du premier Dragon à un tout petit prix
Après un dérouillage à l'acide oxalique il présente un peu mieux ! il lui faudrait bien sur un bon polissage,  mais on verra plus tard ...

Cordialement

Frédéric

Bonjour

Vu sur Delcampe !

Cordialement

Frédéric


https://www.delcampe.net/fr/collections/militaria/equipement/cavalerie-francaise-et-son-harnachement-par-mac-carthy-908982385.html

Musée 1870 de Gravelotte

Si dans les musées ils n"ont pas les sacoches......

Oui c'est étonnant , ils ne possèdent que deux selles incomplètes...mais se rattrapent sur les uniformes,armes , tableaux etc...

MIMIESPASDAQUI a écrit:

Salut à tous,


illustration du paragraphe 185 du règlement de 1861 ci-dessus mis en ligne par bothrops atrox





On peut voir juste dans l'arrondi un petit trou qui correspond à l'attribut de régiment qui a dû être enlevé pour une ré-utilisation sous la 3ème République



Le petit trou est au verso plus visible. Juste à côté, un marquage : 5 CH




Donc, si je fais un état des lieux dans mon grenier, j'ai la schabraque, le bissac, la sangle de poitrail à fausse martingale, les mors, une bride complète, des bottes, des armes blanches et à feu de cette période       il me manque bien la selle.... bon alors, les recherches devront continuer encore quelques temps.  

Bonjour,

Je reprends le post.
Les photos de la chabraque de Mimiespasdaqui ne correspondent pas une chabraque de trompette de cuirassier de la garde impériale.
Les chabraques de la garde impériale sont d'une confection très différente de celle présentée ici.
Pour autant j'ignore l'origine de la pièce de Mimiespasdaqui.
Enfin, étonnamment je possède une chabraque identique, dont je n'ai pas encore trouvé l'origine...
[/url[/url[/url[/url[/url[/url[/quote]

Cordialement