GUIDE : LES JUGULAIRES M91/95/15: modèles,diversités de fabrication, et copies

Bonsoir comme je n'ai pas vu la particularité que j'avais évoqué ici ou ailleurs sur les jugulaires Julius Jansen de Strasbourg voici
une 95 sur un art 67 de Haguenau
et une 15 sur un Würt 15

Bonsoir,

quelqu'un a-t-il déjà vu ce modèle de jugulaire ?




Cordialement.

Vauquois a écrit:

Bonsoir,

quelqu'un a-t-il déjà vu ce modèle de jugulaire ?




Cordialement.

Salut,

Par certaines apparences, elle ressemble fortement à une jugulaire bavaroise fabriqué après 1896 pour équiper les vieux casques M86 reversés dans des unités de réserve et de Landwehr. (larcade Tome I, page 66).

Rheinbaben

Bonsoir,
En effet ça semble bien être cela hormis la boucle qui diffère.

Ici un lot découpé pour récupérer le métal...

Rheinbaben a écrit:

Vauquois a écrit:

Bonsoir,

quelqu'un a-t-il déjà vu ce modèle de jugulaire ?




Cordialement.

Salut,

Par certaines apparences, elle ressemble fortement à une jugulaire bavaroise fabriqué après 1896 pour équiper les vieux casques M86 reversés dans des unités de réserve et de Landwehr. (larcade Tome I, page 66).

Rheinbaben

Bonsoir




Alexandre

[quote="Rheinbaben"]
Par certaines apparences, elle ressemble fortement à une jugulaire bavaroise fabriqué après 1896 pour équiper les vieux casques M86 reversés dans des unités de réserve et de Landwehr. (larcade Tome I, page 66).
Rheinbaben

+1 avec Rheiny  
J'ai déjà eu l'occasion de l'évoquer ici page 6 deuxième moitié de page :
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t90595p125-les-jugulaires-m91-95-15-guide-modelesdiversites-de-fabrication-et-copies
Voici un M86 modifié 96 par adjonction de tourillons type M91 prussien. Si l'active reçu le casque M96 Bavarois, les vieux casques M86 furent versés à la Landwehr. Ces tourillons étaient d'une taille légèrement supérieure à ceux des M91 Prussiens. (en diamètre et en longueur)

C'est pour cela qu'infra, la clef a été martelée pour pouvoir passer.


Inspirée du modèle prussien M87 cette jugulaire, serait apparue à cette époque selon certains. Impossible, puisque le tourillon M91 n'apparait que 3 ans plus tard pour la Prusse, et n'est adopté qu'en 1896 pour la Bavière

Donc on est bien sur une jugulaire M96,en cuir, exclusivement bavaroise,  pour vieux casques M86 modifié 96 c'est à dire pour le modèle de la première photo, destiné à la Landwehr,  mais aussi pour les M96 "Neuer Art" de l'infanterie de ligne, (Réserve) comme infra :


C'est une jugulaire pas courante.

Bonsoir,

merci pour vos avis ; la forme de la boucle à ardillon, ainsi que la position des trous dans le cuir (pas de trou à l’extrémité pour raccourcir la jugulaire au maximum) me faisaient douter du modèle.
Cordialement.

HumanBonb a écrit:

Bonsoir,
En effet ça semble bien être cela hormis la boucle qui diffère.

Ici un lot découpé pour récupérer le métal...

Cette photo vient d’un ferrailleur ??

A+
MARKSMAN

Salut Clovis,

CLOVIS 57 a écrit:

Inspirée du modèle prussien M87 cette jugulaire, serait apparue à cette époque selon certains. Impossible, puisque le tourillon M91 n'apparait que 3 ans plus tard pour la Prusse, et n'est adopté qu'en 1896 pour la Bavière

Comment comprends-tu  cette description parue dans Müller et Braun de 1899 ?

"La jugulaire est fixée à une rosette de 1,3 cm de diamètre dotée d’un ergot de 5 mm."



La jugulaire en cuir apparait en 1887.

Bonjour,

je pense après réflexion qu'il s'agit d'une copie de ce modèle bavarois (clés authentiques cependant), d'où la boucle non conforme, ainsi que des trous dans le cuir absents à certains endroits : les rivets semblent avoir été "bricolés" :



Cordialement.

Oui, pas une véritable copie, mais une "restaurée"... d'époque...ou pas...

bonjour, après avoir vu toutes vos informations , j'ai un doute sur l'authenticité de ma jugulaire  pouvez vous m'éclairer  et me dire ou ça coince merci

Bonjour Fafouille63,
https://www.ebay.fr/itm/283976698077?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=283976698077&targetid=884136510609&device=c&mktype=pla&googleloc=9055702&poi=&campaignid=9567047449&mkgroupid=97621257825&rlsatarget=pla-884136510609&abcId=1139516&merchantid=116357928&gclid=CjwKCAiA65iBBhB-EiwAW253WzX3vZxN2ePftI4hWZNbmGHuhQ4VhHWfy56T5vybOEe0ee_5RknGcRoCLDUQAvD_BwE
Belle reproduction, déjà identifiée en page 2 et suivante de ce post.
--- Les passants sont pas mal, mais l'avers est un peu trop arrondi et régulier, l'axe n'est pas décalé et le revers est trop anguleux, avec les bords coupants.
--- La clef de tourillon, présente la pointe trop près du passage en chapeau de gendarme, qui est surdimensionné.
--- Les garnitures n'ont jamais vu un traitement zingué ou peint en antirouille gris, et sont en fer brut à l'état neuf...


En voici une autre, travail "pays de l'Est" :
https://www.ebay.fr/itm/Lot-de-4-pieces-de-jugulaire-pour-casque-a-pointe-modele-Fer-en-reproduction-N1/284166351586?hash=item4229a26ae2:g:FjkAAOSwV-RXE7Lw
En voici une moins chère, nettement moins conforme (travail indien ou dans le genre) :
https://www.ebay.fr/itm/WW1-Allemand-Prussien-Pickelhaube-Casque-Pieces-Boucles-Laiton-Fait-a-la-Main/324462318988?_trkparms=aid%3D1110009%26algo%3DSPLICE.COMPLISTINGS%26ao%3D1%26asc%3D20200220094952%26meid%3D0a27423eb3d244c898a0fe544119cb39%26pid%3D100008%26rk%3D3%26rkt%3D12%26mehot%3Dlo%26sd%3D284166351586%26itm%3D324462318988%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3Ddefault&_trksid=p2047675.c100008.m2219

Moi qui débute, je trouve ce dossier hyper intéressant.

bonjour, pour répondre a clovis57 ce n'est pas du fer mais du maillechort , pour l'axe il est décalé de 1mm et n'est pas coupant pour le tourillon ? je ne vois pas ... le mien sur son casque  et un autre en comparaison  c'est pas très convaincant l'histoire des pointes ou des passages du cuir

Bonjour,

c'est pas trop facile à voir, car les qualités de photos de sont pas top. J'ai un doute sur le cuir, on a du mal à voir correctement les coutures.
Il faut voir si l'axe du passant est décalé ou pas, c'est un bon indice.
Les copies maillechort existent, car un membre en a vendue ici une.
Cordialement.

Voici le modèle en question, comme c'est une belle copie, elle est presque conforme...  

Les premières versions présentaient un axe "plan", mais suite à certaines remarques, sur certains forum, le tir a été corrigé, et l'axe peut être décalé.

Je dis belle copie, car celle infra, vendue par le même vendeur, l'est nettement moins.  



Pour comparaison, une clef authentique :

L'espace entre la pointe pour l'ergot et la voute du passant en pontet, est à peu près égale à la pointe, alors que sur ce genre de copie (comme infra sur fond bois), il est même pas de la moitié.
En plus le passage pour le cuir, est 2 fois plus haut sur ces copies que sur les authentiques.





Effectivement pas facile à convaincre, ça se passe au millimètre !!

Hello,

Pour participer à ce sujet fort intéressant, ci-joint une de mes jugulaires pour analyse

Bonjour,
absolument parfaite, sortie d'un établissement de maroquinerie.
Beaux passants, de section ovale, axe se distinguant du cadre par un Y et légèrement décalé vers l'arrière.
Couture parfaitement conforme au savoir faire d'un personnel de qualité professionnelle. etc.. etc...
Je placerai les photos détaillées de la copie que je viens d'acquérir sur le forum...pour comparaison.
de ton partage...

Hello Clovis,

Merci pour la consultation, ci joint une autre mdl15 un peu raccourcie je pense...
Qu'en pense tu ?

Vu de la clé en detail

La dernière est typique des jug retrouvées sur des mle 16

vitrier18 a écrit:

 La dernière est typique des jug retrouvées sur des mle 16

Merci pour cet avis intéressant

Bonjour Noz,
fini la Deutsche qualität. Travail baclé rarement observé, en tout cas jamais sur des "copies", à ce point.
Oui, on peut penser à de la fabrication de fin de guerre, mais personnellement c'est la première fois que j'en vois une aussi imprécise. D'ailleurs je me demande comment on peut faire pour arriver à un tel résultat... La couture est une couture "ersatz" pas un travail d'un établissement-fournisseur.
Voici 2 "fake", ... pour dire qu'elles sont plus belles...




Si on veut parler "gros sous", disons que je n'y mettrais pas 100€, car