Plaque de grenadier du 145 IR

Rheinbaben a écrit:

Tu veux nous filer la migraine ou quoi? J´avoue ne jamais avoir vu un aigle de grenadier M15

Hallo Rheiny
La question n'en était pas vraiment une... Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance...contrairement au Garde-Adler
Alors quid du KIR M15 ?  Garde-Grenadier-Adler 1897 de 1913 avec Überzug au front ou retour au M15 prussien de ligne
Je pense, comme Peguy que seule une photo d'époque pourra apaiser nos inquiétudes et calmer nos angoisses ...
Cordialement

ça ne fait pas avancer le débat, mais c'est beau:




a+

Merci Killer

Très belle photo. Le seul couvre que j'ai vu (photo) n'avait pas de numéro mais bien immatriculé à l'intérieur......
Veste 07/14 donc surement les chiffres en vert.....

CLOVIS 57 a écrit:

Alors quid du KIR M15 ?  Garde-Grenadier-Adler 1897 de 1913 avec Überzug au front ou retour au M15 prussien de ligne

Une vague intuition me ferait penser que ce régiment aurait peut-être toujours gardé son aigle des grenadiers en laiton recu en 1913, même en 1915, 1916, voire plus longtemps encore. Comme je le disais plus haut, un peu comme le LGR109 qui n´a jamais eu de plaque M15. Je n´ai pas encore vu de M15 prussien classique avec marquage KIR145 ni d´ailleurs de badois M15 avec marquage du 109ème...

Rheinbaben

D'accord avec toi Rheiny, ...   ... sauf que les "petits gris" sont plus rarement régimentés, et qu'on en voit de nombreux vierges de tout marquage régimentaire ! Cela laisse la  porte entre-ouverte a d'autres supputations...




PS Merci Killer2LM pour la photo mais si, mais si, belle contribution ! J'aurais une petite tendance à y voir des garnitures de casques gris-mat, notamment le passant de jugulaire à tout à gauche et le jonc de visière à droite. Les Überzug ne sont pas de M15, et la plaque de ceinturon est une 1895.

Bonsoir

Citation :

Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance.

Cette possibilité n'est peut-être pas à écarter d'emblée.

Bonsoir Butterfly,
Tout à fait, ce n'est pas parce que je n'en ai jamais vu qu'elle n'a jamais existé... Je reste dans l'interrogation tout de même

butterfly a écrit:

Bonsoir

Citation :

Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance.

Cette possibilité n'est peut-être pas  à écarter d'emblée.

Bonsoir Schmetterling ,

Ce serait un grand plaisir pour moi de pouvoir en visionner un!!!!

Rheinbaben

Bonjour

je vous présente les photos de Bade 109 que je remercie
Apparemment garde du glaive en S.....

L'enquête continue mais bon je pense avoir maintenant une opinion

Bon week end à tous

Rheinbaben a écrit:

butterfly a écrit:

Bonsoir

Citation :

Effectivement, pas de Linien-Grenadier-Adler M15 à mon humble connaissance.

Cette possibilité n'est peut-être pas  à écarter d'emblée.

Bonsoir Schmetterling ,

Ce serait un grand plaisir pour moi de pouvoir en visionner un!!!!

Rheinbaben

Peut etre ici :

http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=3764

ou là :

http://www.pickelhauben.net/articles/M15%20Steel.html

Verflixt, verdammt und zugenäht!!!! Merci Tony pour ces liens que je n´avais encore jamais lus

En interprétant bien cette page du forum anglo-saxon, il existerait même deux types de plaque M15 de grenadier!!!!
Une identique au M95 (garde en S et flambeau au bout du sceptre) et une autre dérivée du type de la garde (garde en noeud papillon et petit aigle au bout du sceptre) mais sans les trous pour l´étoile de la garde..

Et si j´ai bien compris, contrairement aux aigles de grenadier M95 qui ont du être adaptés sur des oeillets plus étroits pour remplacer un aigle de ligne, leurs (rares) homologues M15 n´avaient logiquement pas à respecter cet écart car ils étaient montés sur une toute nouvelle bombe, une M15 ou une bombe en feutre

J´ai appris quelque chose aujourd´hui

Rheinbaben

bonsoir,
Peguy, nous avons la l'archétype d'un aigle de grenadier 1897,on ne peut plus conventionnel
Crapouillot, bien vu,  a partir d'aujourd'hui je ne dirai plus que je n'en ai jamais vu   , mais ça doit être rarissime car je te fais humblement remarquer que c'est le même sur les 2 sites!

Rheinbaben a écrit:

En interprétant bien cette page du forum anglo-saxon, il existerait même deux types de plaque M15 de grenadier!!!!
Une identique au M95 (garde en S et flambeau au bout du sceptre) et une autre dérivée du type de la garde (garde en noeud papillon et petit aigle au bout du sceptre) mais sans les trous pour l´étoile de la garde..:

re,
Salut Rheiny,
je connaissais les sites en question...mais pas par coeur...
Attention :



Cette plaque est bien (et exclusivement un GARDE-ADLER) non seulement pour sa garde en noeud-pap et son sceptre chapeauté par un aiglon, mais surtout par la forme de son bandeau à 4 segment. La matrice est strictement celle du Garde-Adler, abdomen en V, et cuisses écartées en V, contrairement au Grenadier-Adler. (voir ma comparaison supra)
Par contre, effectivement, pas d'évents de fixation de la Garde-Stern, peut-être un "expédiant" 15, effectivement pour Garde-Grenadier en Kriegsmodel, mais cette plaque reste le modèle de GARDE-ADLER, et il est donc normal que l'écartement des pontets soit à 10 cm .

Intéressante cette plaque..........

CLOVIS 57 a écrit:

je connaissais les sites en question...mais pas par coeur...

Comme moi Cloclo, exactement comme moi
J´y étais souvent il y a quelques années de celà, mais je m´apercois que je n´avais pas encore tout lu...

Rheinbaben

Nous avons donc 3 matrices différentes, n'est-ce pas ?

Plus que ça pour la troupe d'active ( Garde-Adler ohne Garde-Stern), j'exclus les aigles différents, comme G.U.R., G.D.R, D.R. etc...
1- Le Garde-Adler comme ci-dessus : noeud-papillon au glaive, aiglon au sceptre, bandeau à 4 segments, cuisses de l'aigle écartées, abdomen en V du fait de la superposition de l'étoile (modèle réglementaire dira-t-on, le vrai Garde-Adler)
2- Le Grenadier-Adler : garde en S, flambeau au sceptre, bandeau à 5 segments, cuisses rapprochées, pas d'abdomen sous le "Koenig". (modèle réglementaire dira-t-on, le vrai Grenadier-Adler).
Ensuite les hybrides :
3- Le Garde-Adler mais avec garde en S au lieu du noeud-pap., le reste conforme au 1.
4- Le Grenadier-Adler mais avec garde en noeud-pap.(comme le 1er DR ou le 3ème GzPf)(bas de la page 2) au lieu du S, le reste conforme au 2.
5- Le Grenadier-Adler, garde en S, certes, mais avec un aiglon au bout du sceptre (le seul jamais vu est au milieu de la page 2 et il s'agit d'un 0fficier , le reste conforme au 2.
Allez, au lit avec une tisane et un Upsa...

Bonsoir

Ne s'emballe t'on pas un peu vite, à partir d'une aigle de la Garde Mle 15 qui, tout simplement, n'aurait pas été percée pour recevoir l'étoile ??



Déjà vu, de memoire, sur des plaques Mle 95.

Bonjour Butterfly,
Absolument ! Aigle de la garde (sans l'étoile), et je n'ai jamais dévié de cet avis.
Reste à savoir si cet aigle se trouvait sur un casque de la garde (ce qui m'étonnerait sans l'étoile) ou en aigle de "circonstance", sur un grenadier de ligne (car de loin, il y ressemble).
Mais quelle que soit la réponse ça n'en fera jamais un aigle de grenadier!

Bonjour

Déjà vu une plaque de grenadier transformé en plaque de la garde (mon casque)...mais le contraire non...(peut être sur un 145 ..... )

bonjour Peguy,
Exact!   Elle est à rapprocher du 2ème casque d'officier de "Gégé" en haut de la page 2.  Mais comme ci-dessus, à l'inverse, ces plaques dans leur ensemble sont peut-être un montage de Garde zu FuB ou Garde-Grenadier après 1889, mais l'aigle reste un "Grenadier-Adler".(garde du glaive en S, cuisses rapprochées sur l'abdomen, bandeau 5 segments, flambeau au sceptre.)
Bien vu Peguy

butterfly a écrit:

Ne s'emballe t'on pas un peu vite

Bonjour,

Donc peut-être utile de freiner notre argumentation et de nous baser sur un meilleur exemple?  



Et un aggrandissement montrant bien la garde en S et la fleur d´acanthe au bout du sceptre



Allez, un peu de botanique ne va pas faire de mal:



Et un peu d´histoire non plus... Les motifs de cette plante au nom de nymphe ayant été déjà très appréciés chez les Grecs de l´Antique:



Mais ce casque, est-il véritablement bien un KIR145 ou bien un autre grenadier? Est-il marqué, ce qui est assez rare pour les feutres?
Je suis curieux

Rheinbaben

bonjour Rheiny,
ah voilà que j'apprends quelque chose...une fleur d'acanthe ?
Je connais très bien la plante en botanique, les chapiteaux corinthiens, ou les broderies de médecin généraux français etc... mais c'est la première fois que j'entends "fleur d'acanthe" sur le sceptre d'aigle de grenadier prussien. D'où tiens-tu celà jusqu'à ce jour je n'ai entendu parler que de grenade ou de flambeau.

Guten Morgen Cloclo

J´ai bien relu le lien publié par notre globe trotter Tony

http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=3764

Et l´intervention du collectionneur allemand dont voici l´extrait:

Gardeadler:
- Schwert mit gerader Parierstange (sword with straight cross guard)
- Gardeszepter [kleiner Gardeadler oben drauf] (scepter with garde-eagle on the top [eagle on stick!] ;-))
- schmaler Schwanzstoß (small eagle-tail)
- Enden des Bandeau weissen nach oben (endings of the bandeau going upside)
- Bandeau geht über die Adlerbrust (Bandeau over the the Eagle's breast)

Grenadieradler:
- Schwert mit geschwungener Parierstange (sword with rounded cross guard)
- Kurbrandenburgisches Szepter [Akanthusblüte] (brandenburgian scepter with acanthus-flower)
- breiter Schwanzstoß (wide eagle-tail)
- Enden des Bandeau weissen nach unten (endings of the bandeau going downside)
- Band geht über die Adlerbrust (Bandeau is over the the Eagle's breast)


Le symbole héraldique de la Markgrafschaft Brandenburg devenue ensuite prussienne. le sceptre et l´épée étaient encore inversés:



Rheinbaben

butterfly a écrit:

Ne s'emballe t'on pas un peu vite ...

Heyyyy minute papillon !! ( elle était facile celle-là )

Effectivement, une plaque de la gare M15 non percée est une éventualité à ne pas négliger dans la démonstration en l'espèce

Bien vu Butterfly !

Merci Rheiny,
effectivement, il s'agirait donc du sceptre "brandebourgeois", avec une terminaison en fleur d'Acanthe.
Merci. J'ai ENCORE appris quelque chose...