Plaque de grenadier du 145 IR

Bonjour

Si quelqu'un a une photo d'une plaque de grenadier du 145 IR (après 1913) je serais intéressé pour vérifier le point suivant :
La plaque de grenadier la garde a une garde de l'épée droite



La plaque de grenadier a une garde de l'épée en S ((ici plaque de la garde réalisée avec une plaque de grenadier. ce montage a existé et ce casque datée 14 a été trouvé tel que dans une déchèterie...)






Un éminent collectionneur qui se reconnaitra m'a confirmé que la plaque du 145 a la spécificité d'être une plaque de grenadier classique mais avec une garde droite.
Le lainé ne confirme pas mais pas contre cela est bien précisé sur les planches du German Helmet Field Guide

Je n'ai vu qu'un casque du 145 (vente de Soissons) mais la plaque avait été remontée....

Le but de ce post est bien sur le partage car ce genre d'information peut éviter un achat malheureux.........

Voici mes trois casques de la garde

bonsoir

ce casque est-il marquée ?

gégé

Non Gégé pas marqué.
Que sais tu sur la plaque du 145 ?

vous pensez que c'est un 145 a quoi vous vous basé ?

Non je fais seulement une comparaison entre les plaques de grenadier

Ces photos sont là pour agrémenter ma question.........

Bonjour Peguyn

ci-joint un lien sur un forum discutant de casques du KIR 145.
Les gardes des épées sont en S.

A+
Eric

http://www.pickelhaubes.com/bb/viewtopic.php?t=3749

Bonjour Le Graf

Merci pour ce lien.
cela n'est pas conforme à la documentation Américaine citée plus haut...je suis un peu perdu....Mais bon cela fait aussi le charme de la collection

merci pour le lien

mais je pense qu'il y a des exceptions
j'ai un officier et un homme de troupe du Garde--Grenadier reine Elisabeth N°3
qui on la garde droite
gégé

Non pour les officiers toutes les gardes sont droites il me semble......

Et là un sujet sur le KIR 145 montrant une plaque posté par le papillonnant JR92.

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t74451-photo-a-identifier


je continue à chercher.

Eric

J'avais oublié ce post. En effet très intéressant. Rien ne vaut le terrain........

Merci Eric pour tes recherches...

re
PEGUY

non je ne suis pas d'accord avec vous
j'ai des officier garde en S

Re,

j'ai potassé mon Knötel & Pietsch que je n'avais pas ouvert depuis des lustres (on ne parle pas de téléphonie dedans ) et voilà ce que j'ai lu

Garde: garde d'épée droite
Grenadier: garde d'épée en S
KIR145: aigle des grenadiers avec garde en S

Eric

Merci Eric...la messe est dite

Aller, juste pour enfoncer le clou

http://www.kaisersbunker.com/dunkelblau/helmets/dbh11.htm

Bon sang qu'il est beau.

Habitant près de Metz, j'aimerai bien en avoir un

Eric

bonjour

peguy

voila deux officiers des mien garde en S







salutation

gégé

Bonjour peguy
je viens de regarder mon casque du KIR 145 sortie d'un grenier argonnais la garde est en S, et mes deux casque de terrain trouver à la fontaine madame et  rheinbaben hohe la garde toujours en S alors qu'elle est la source de ton éminent spécialiste? Je serais curieux de savoir  
cdlt.
bade 109
ah! Oui j'oubliais tes casques sont top

Bonjour

Merci Bade 109. ( merci j'aime bien ma trilogie..)
Je suis pas ici pour faire de la délation mais je peux t'affirmer qu'il est très "pointu" .....et aussi la doc Américaine
Si je me suis permis de faire ce post c'est qu'il me manquait des certitudes et ces discussions et participations me permettent d'avoir les idées claires.
Mon but est aussi de faire partager cette information car cette affirmation peut se diffuser rapidement....

Serait il possible d'avoir une photo de ton casque...il irait bien avec ma tunique 95 de ce régiment....

Merci encore pour vos contributions

Merci Gégé pour tes photos des deux casques
On dirait des plaques de grenadier ou on a rajouté l'étoile comme pour mon troupe ......

Bonsoir peguy,
aucune délation en vue ne n'inquiète pas mais moi ma religion c'est la confrontation avec les découvertes du terrain la c'est sans appel, moi je n'ai jamais vu en vrai (pas des dessins) d'aigle de grenadier avec garde en T mais je suis loin d'avoir tout vu, alors je demande à voir si possible
bade 109

BADE 109 a écrit:

je viens de regarder mon casque du KIR 145 sortie d'un grenier argonnais la garde est en S, et mes deux casque de terrain trouver à la fontaine madame et  rheinbaben hohe l

Petit veinard!

Coins que je connais aussi très bien, mais jamais eu la chance de trouver une telle plaque

Rheinbaben

Bonjour,

je ne crois pas à cette plaque particulière du 145éme.... c'est possible bien sur mais cela serait étonnant... Jean Louis Larcade, qui avait trouvé et traduit les AKO, ne mentionne aucune spécificité de la plaque, l'ouvrage qui le mentionne cite t il ses sources ? il y a beaucoup de c..... ies racontées dans la littérature, surtout quand les sources ne sont pas citées,

quant au casque du 145 vendu à Soissons, je connais l'histoire de ce casque depuis sa trouvaille initiale dans les années 70-80 en Bourgogne, par un collectionneur mâconnais et il a été trouvé tel que, ce brave vieux monsieur ne savait même pas qu'il s'agissait d'un grenadier du 145, donc je ne vois pas pourquoi la plaque serait remontée, peut être une vieille réparation c'est possible .... mais bon.... je n'ai pas la prétention de tout savoir...

bonne journée à tous

Bonjour,
je viens de regarder dans le larcade et à la page 28 il y a un casque d'officier de grenadier du régiment numéro 7, avec la plaque spécifique garde en T mentionné par peguy, donc je pense que cela a existé sur les plaques de grenadier antérieures à 1913 mais pas en l'occurrence pour le KIR 145 c'est mon avis.
bade 109

Bonjour

Moi non plus Impérialhelmets et après tout tu connais son histoire...........
Les plaques ont été remplacées en 1913 vu que le casque été daté vers 1898 il me semble, donc avec la plaque de ligne.......Peut être donc se remplacement ancien.....

je relance en vous mettant la page du guide Américain (Turinetti et O'connor) avec la garde droite de l'épée.

La garde droite de l'épée existe aussi pour le 7ième Ulhan et le 3 ième dragon par exemple.

N'hésiter pas à commenter

https://webmail1d.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=48622&PJRANG=2&NAME=V9314400818_20150706170206817-001.pdf&FOLDER=INBOX

Bonsoir Peguy, bonsoir à tous,
Je reprends mes habitudes ici après quelques jours d'absence...
Je n'arrive pas à ouvrir le lien mais ce n'est pas grave.
Les plaques de grenadier de ligne sur les modèles 1895 sont les anciennes plaques de grenadiers de la garde d'avant 1889, lorsque les GGR perçoivent le Garde-Adler mit  Garde-Stern. Ces plaques sont sensiblement identiques quant au dessin. D'infimes détails les différencient (en plus du système de fixation).
La plaque de la Garde zu FuB est assez différente du celle de grenadier sur de nombreux points :  
1-La garde du glaive, effectivement en S chez les Grenadiers, et en forme de noeux-papillon pour la Garde.
2-Le bandeau n'a pas le même nombre de plis, 5 avec le mot Koenig  fixé au centre du poitrail pour les grenadier, 4 pour la Garde,  alors qu'il est à gauche, afin d'être lisible, puisque l'étoile se trouve au centre. Certes pour la Réserve, pas de Vaterland-bandeau, donc il faut examiner les points 1 et 3.
3-Le sceptre, se termine par une aigle pour la garde et par un flambeau (ou grenade) pour le grenadier.
4-L'écartement des fixations sont différentes, les Garde-Adler ont des écartements plus importants, 10cm ~ les pontets sont plus haut, alors que les grenadiers ont les entraxes identiques à l'aigle de ligne, puisqu'appelé à remplacer ce dernier (en fait celui dit des "vieux régiments" FWR dans un ovale) progressivement régiment par régiment, entre 1897 et 1913, pour les 13 GR, et pour le KIR. Pour l'IR 145...de Metz    il s'agit d'une distinction octroyée par le Kaiser à son "Koenigs Régiment", car il est le seul IR  à porter le grand-Aigle de grenadier, alors qu'il n'a jamais été un GR.  
En fait les 2 aigles sont différents, l'abdomen se termine en pointe pour la garde, alors qu'il est caché par les cuisses pour le grenadier, les cuisses sont bien marquée pour le grenadier, contrairement à la Garde, la queue de grenadier est d'un pièce avec les pattes, alors qu'il y a une découpe entre la queue et les pattes pour la Garde. .
C'est simple.
En image :





Ceci dit, à la mobilisation quelques curiosités ont été observées, notamment dans la réserve et la landwehr, ainsi a t-on pu observer des aigles de grenadier avec une Garde-Stern, et des aigles de la garde, sans Garde-Stern...bidouilles contemporaines ou montage d'époque...mystère.
Mais il me semble que certains ont produit des photos d'époque... Par contre les aigles étaient soit de la Garde, soit de grenadier purement.

J'irai quand même voir dans mes archives "papier", si je trouve l'oiseau rare... toutes mes aigles de la garde sont conforme à leur "Probe" et tous mes aigles de grenadier sont conforme au leur.