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 Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes

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tom741

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MessageSujet: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyJeu 19 Juil 2012 - 13:45

Bonjour,

J'ouvre la marche avec ces 2 clairons et cette trompette de cavalerie
(qui on tous fait la grande guerre)


-un impacté un sans marquages  et poignée gris de fer bleuté avec galons de musiciens
-un autre avec un trou dans le pavillon (stigmate des combats ?)  et daté 1914 poignée en cuir improvisé apparemment.
-une trompette de cavalerie sans marquages particuliers mais avec un impact intéressant (toujours la même question : stigmate des combats ? scratch)
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/biere/
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Frontenac

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MessageSujet: TROMPETTES DE CAVALERIE   musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyJeu 19 Juil 2012 - 15:13

Bonjour,

Vous trouverez ci-joint des images de deux trompettes de cavalerie. Je voudrais vous poser quelques questions concernant ces deux items.

Première question: est-ce que ces trompettes (deux modèles anciens, datant de la fin du Second Empire et du début de la IIIe République) étaient encore en usage en 1914 dans les escadrons de Hussards et amené au front par le cavalier?

Ma seconde question est la suivante: est-ce qu'en campagne (Guerre de 14-18) la trompette pouvait être munie de son cordon tricolore?

Ma troisième question concerne l'étoile que l'on voit gravée à la base de la seconde trompette. Est-ce que cela serait un signe d'une affectation à un régiment de Hussards (le symbole de ces derniers étant l'étoile).

Voici des images des trompettes en question.

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Voici deux photos prisent en 1914 montrant respectivement un trompette du 11e Hussards et un autre du 3e Hussards.

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À vous lire,

Richard
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyJeu 19 Juil 2012 - 16:36

Bonjour,

juste la réponse à 2 de vos questions en attendant que je fouille dans ma documentation :

1°) l'étoile de la 2ème trompette ne correspond, à ma connaissance, à aucun marquage règlementaire. Ce dernier était autrement composé, je vous en rechercherai le détail.
Ce symbole est donc, plus certainement, propre au fabricant, au même titre que la grenade de Couesnon.


2°) Chaque instrument était doté de 2 systèmes de port ; un cordon tricolore qui devait être tressé et enroulé, pour les cérémonies, et une courroie spécifique pour le service en campagne.
Là aussi, il me faut retrouver les textes. A la mobilisation et à l'intégration du régiment dérivé, les ressources étaient partagées. Je crois que le cavalier d'active gardait le cordon et le réserviste héritait de la courroie.
Mis tout ceci reste à confirmer.

Concernant le marquage des instruments, voici ce qui est écrit dans le document suivant :

« Charbonneau, Eugène. Recueil administratif, à l'usage des corps de troupes de toutes armes, par E. Charbonneau,.... 1889. »


« L'article 53 de l'instruction du 16 novembre 1887, page 886 rappelle que les caisses de tambours, clairons et trompettes ne reçoivent que le numéro du régiment, la marque de compagnie et un numéro de série qui sert à distinguer entre eux les instruments d'une même compagnie. »

Pour illustrer ce qui précède, vous trouverez sur cette page un très beau marquage d'un clairon du 23 ème régiment d’Infanterie coloniale :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t26835-clairon-fr-infanterie-coloniale-1915?highlight=clairon

Voici le passage de l'Instruction du 16 novembre 1887 à laquelle fait référence le texte qui précède :

« Les caisses de tambour, les clairons et les trompettes, en raison de leur nature et de leur durée, ne se prêtant pas facilement à l'apposition du numéro matricule de leurs détenteurs successifs, ne reçoivent que le numéro du régiment, la marque de la compagnie et un numéro de série qui sert à distinguer entre eux les
instruments d'une même compagnie (2). »

Toujours à propos des cordons et courroies,

Extrait de la "décision ministérielle déterminant la tenue des officiers et des troupes en campagne" du 17 janvier 1895 :

« Les trompettes emportent leur instrument muni de son cordon (armée active) et de sa courroie (armée territoriale) »

Je viens de retrouver rapidement ce document :

En ce qui concerne le cordon et la courroie, voici ce que prescrit un texte officiel de mars 1904 concernant les chasseurs d’Afrique et les spahis au sujet de la trompette :

« Direction de l'Intendance militaire ; Bureau de l'Habillement, du Campement, des Lits militaires et Invalides. — N° 57.
Notification d'une addition à l'instruction sur la tenue des troupes en campagne. [B. 0., p. r., p. 434.] daté du 29 mars 1904.


(6) Avec un cordon pour l'armée active et une courroie pour la réserve et l'armée territoriale. »

Nul doute qu’il en soit de même pour les unités métropolitaines de cavalerie.
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tom741

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MessageSujet: clairons tambours et musique de régiment    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyVen 20 Juil 2012 - 15:56

bonjour

je vous présente quelques photos de musiciens clairons et tambour français
j’espère que ces photos vous plairons  musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  12
dites moi ce que vous en pencez et n’hésitez pas a comploter le post cheersmusique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  10374860


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Dernière édition par tom741 le Mar 24 Jan 2023 - 7:54, édité 1 fois
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JR92




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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyVen 20 Juil 2012 - 16:17

Je pensais que les trompettes (de cavalerie, Ô pleonasme) étaient de couleur argent.
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Frontenac

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyVen 20 Juil 2012 - 16:38

Non. Il y avait bien des trompettes de cavalerie de couleur dorée. À titre d'exemple, voir celle figurant à la page 111 du tome second du livre de Louis Delpérier consacré à la Cavalerie Légère de 1845 à 1915.
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cavalier
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyVen 20 Juil 2012 - 17:59

bonjour, les trompettes étaient laiton poli et astiqué ; le trompette major avait une trompette argentée ou nickelée
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les alpins

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyDim 16 Sep 2012 - 21:26

Bonsoir,

Tu as réellement une très belle collection sur ce thème, pas facile de te suivre et de proposer quelque chose car les photos d'hommes posant avec leur instrument ne sont réellement pas courantes.

Quand même une petite pour t’accompagner Laughing:
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Une autre du 14e BCA :

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Bonne soirée,

Cédric
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Lebel86

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyJeu 11 Juil 2013 - 15:47

Bonjour,

pour participer un peu:

La clique du 107 RI d'Angoulême avant guerre:

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Un clairon dans un groupe de recrues avant guerre ou début de guerre:

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Bonne journée,
amicalement,
Romain /biere/
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MORVAN




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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMar 27 Aoû 2013 - 12:31

Tambours et clairons du 13e RI de NEVERS DECIZE Nièvre  en décembre 1913

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Musique du 13e RI NEVERS DECIZE Nièvre en décembre 1913

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMar 27 Aoû 2013 - 16:44

Bonjour
Veuillez m'excuser, j'ai pas de photos
je joins celle-ci
cordialement

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyLun 7 Avr 2014 - 9:54

Post de 5e REI

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  5e_rei10

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
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MessageSujet: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes...   musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptySam 30 Mai 2015 - 18:20

Bonjour,

caisse est le terme officiel utilisé pour désigner les différents tambours utilisés par l'Armée, mais aussi par les fanfares civiles. Caisse claire, grosse caisse...

Puisqu'il faut bien un point de départ, voici la description du tambour d'infanterie, telle qu'elle figure à la "description de l'uniforme de l'infanterie de ligne, des bataillons d'infanterie légère d'Afrique, etc..." du 2 décembre 1867 :

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Voici un tambour m'appartenant qui correspond à cette description de 1867.
Je l'avais très brièvement présenté, sur le forum, en une seule photographie :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Tambou10

J'ai complété cette présentation par un dossier plus étoffé :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  03413

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  03511

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  015_co10

Voici la peau inférieure, ou peau de timbre, ainsi que le timbre, et les accessoires qui servent à le tendre :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  02511

La gâche, la clef et le crochet de timbre :

de face,

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  005_co11

de profil,

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  011_co11

autre incidence :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  02912

De l'autre côté, diamétralement opposé, le piton :

de face :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  017_co12

de profil :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  019_co16

une autre incidence :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  02712

Le cercle supérieur, comme le cercle inférieur, comportent bien 10 trous obliques chacun pour le passage des cordages, conformément à la description.
La peau de frappe est "tatouée", à l'encre de Chine, d'une inscription, en partie estompée, qui laisse, toutefois, la possibilité de déchiffrer "garde Nationale" et "1870".
Le métal du fût, pas plus que la gâche ne portent de nom de fabricant.

Cette description va se trouver modifiée le 6 novembre 1869 par la :

"Note ministérielle relative à l'adoption d'une caisse de tambour d'un nouveau modèle, et à la transformation des caisses actuellement en service dans l'armée"

La caisse, d'un nouveau modèle breveté,, est proposée par M. Robert, fabricant, domicilié à Paris...

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Robert10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Robert11

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Robert12

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Robert13

Ce nouveau modèle est plus bas que le modèle précédent, le cercle de batterie comporte, désormais, onze trous au lieu de dix et celui de timbre se voit équipé d'un crochet aplati, en cuivre peint, destiné à recevoir le cordage, et remplaçant le onzième trou.

La description de 1879 intègre cette modification :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Page_110

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Page_111

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Planch13

Un membre du forum a; récemment, évoqué deux dates dont celle de 1899, concernant les caisses règlementaires. Je n'ai, pour l'instant, pas trouvé les textes en question...

Le 15 mai 1901 est adoptée une caisse dont le fût est en tôle d'aluminium.
Je mettrai sa description en ligne un peu plus tard.
Cette caisse, jugée trop fragile, est abandonnée le 15 mars 1911 pour un retour aux fûts en cuivre antérieurs...

Si une caisse règlementaire doit présenter un marquage, c'est à cet endroit précis, au niveau du "pontet ou de la gâche de la clef" :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  005_co13

En vertu de ce texte, déjà posté :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  0_839511



Avant de mettre en ligne le texte de l'adoption du tambour à caisse d'aluminium en 1901, voici un document officiel daté de 1868 qui conforte l'hypothèse de l'appartenance du tambour présenté plus haut à la Garde Nationale :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Garde_10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Garde_11

La description du 2 décembre 1867 à laquelle ce texte se réfère est la "Description de l'uniforme de l'infanterie de ligne..." dont j'ai déjà mis en ligne, un peu avant, les extraits concernés.

Je posterai, dans les jours qui viennent, la description du 15 mai 1901 du tambour en aluminium et la circulaire du 15 mars 1911 prononçant son retrait...
J'espère pouvoir continuer cet essai sur les tambours à vocation militaire avec la présentation d'un modèle correspondant à celui breveté par le sieur Robert.


Voici donc la description du tambour à fût en aluminium adopté le 15 mai 1901 :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  15_mai10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  15_mai11

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  15_mai12

Vers 1910, le catalogue de "Manufrance" propose une caisse scolaire et une "caisse claire", ou tambour, du modèle d'ordonnance, avec possibilité de fût en aluminium pour cette dernière :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Manufr10

Le 15 mars 1911, après, apparemment, une bonne décennie d'utilisation, ces instruments en aluminium sont jugés trop fragiles et un retour aux fûts en cuivre est alors prescrit :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  15_mar10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  15_mar11

Ces caisses en aluminium avaient, pourtant, fait l'objet de plusieurs mises à l'essai en 1896-1897, en même temps que les ustensiles de campement en aluminium.
Mais il semble que les français maitrisaient moins bien la métallurgie de l'aluminium que leurs voisins et que l'épreuve du temps ait révélé des inconvénients, liés au vieillissement du métal, qui n'étaient pas apparus lors des essais :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Dycemb10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Dycemb12

En relisant ce sujet, et, notamment, le texte de la décision du 10 février 1869 mis en ligne un peu plus haut, je m'aperçois que celui-ci comporte une erreur dans les dimensions de la caisse.
En effet, le diamètre est chiffré à 300 mm au lieu de 380 :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Robert10

J'ai vainement recherché un erratum de publication ultérieure sur ce point précis, mais sans succès.

L'erreur a, bien sur, été corrigée dans la description de 1879.

J'ai bien trouvé un erratum à propos de ce texte de 1869, mais il ne concerne pas les dimensions de la caisse :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Erratu10

Avant de passer au clairon, j'avais envisagé, il y a quelques messages de cela, de vous présenter une caisse conforme au brevet de M. Robert.
Je n'ai pas de tel tambour contemporain de la période 1914-1918 disponible, aussi, je me suis servi d'une magnifique caisse d'ordonnance 3/4 récemment acquise :

- trois incidences. Caisse, baudrier et baguettes :

Côté crochet-passant et mécanisme de mise en tension du timbre

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Caisse10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Caisse11

Côté piton :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Caisse12

Crochet passant - mécanisme du timbre

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léger profil

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Croche10

gros plan sur le crochet-passant

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Croche12

et sur le piton

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Piton_10

La marque du célèbre fabricant

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Couesn10

Elle permet, d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, de situer la fabrication de cette caisse après 1937.

La caisse d'ordonnance, toujours d'après mes récentes lectures, se décline en trois versions : 1/2, 3/4 et 4/4. Le tambour militaire étant en 4/4.
Le modèle présenté dont les dimensions sont, pour le diamètre, de 33 ou 35 cm suivant qu'il est pris en dedans ou en dehors des cercles, et 25 cm de hauteur, est une version 3/4.
Il correspond, en dehors des dimensions, à la caisse brevetée par M. Robert.
11 trous de passage du cordage au niveau du cercle de batterie, crochet-passant remplaçant le 11ème trou au niveau du cercle de timbre...

à un peu plus tard pour le clairon d'infanterie et la trompette de cavalerie...

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo10




Le clairon d'infanterie en si bémol, tel que nous le connaissons, est relativement récent.
Son invention date de 1822 et est due au facteur d'instruments de musique Antoine COURTOIS.
C'est la nécessité de pouvoir différencier les sons des instruments à vent de l'infanterie de ceux de la cavalerie, pour la transmission des ordres, qui conduit le Ministre de la Guerre de l'époque à demander aux facteurs d'instruments installés à Paris de fabriquer, pour l'infanterie, un instrument dont les sons puissent se différencier de ceux des trompettes de cavalerie.

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo12

Ce document, qui provient du site Gallica-bnf, est extrait de ce catalogue :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo13

Son adoption officielle date, apparemment, de 1831 (ordonnance du 4 mars 1831 ?), mais je n'ai, pour l'instant, pas trouvé le texte correspondant.

Pour ce qui est des descriptions règlementaires, je les trouve des plus succinctes. Voici celle du règlement de 1879, très proche du texte de 1845 :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Page_110

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Page_111

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Planch10

La description de l'uniforme de la Gendarmerie de 1885 en donne cette représentation, en se référant, d'ailleurs, à la description du 15 mars 1879 mise en ligne ci-dessus :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo14


Voici quelques clairons m'appartenant, plus ou moins "habillés", dont l'un, trouvé d'origine avec une curieuse "poignée" faite d'une passementerie qui semble être une embrasse de rideau Shocked  !
Les flammes, lorsqu'elles existent, ont été rajoutées postérieurement et au moins deux de ces clairons, facilement datables puisque gravés de la grenade "Couesnon" sont de l'entre-deux guerres.
La mention "fournisseurs de l'armée" ne signifie nullement que ces exemplaires aient eu une carrière militaire.
Enfin, je n'ai toujours pas trouvé la signification des lettres gravées au dessus de la raison sociale des clairons "Couesnon", même si je suis persuadé qu'elle désignent les "séries" de cette marque...

voici donc, sans plus de commentaires, les photographies que j'en ai réalisées :

- celui avec la curieuse passementerie :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo15

l'adresse de la raison sociale situe ce clairon avant 1936.

- un clairon agrémenté par mes soins d'une flamme d'allure "coloniale" :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo16

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo17

Les cordons tricolores (aux couleurs passées), ainsi que la poignée de cuir du 2ème clairon, étaient présents sur ces instruments lors de leur achat.

- et, enfin, un clairon "tout nu" d'un fabricant (ou détaillant ?) de Lyon :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo18

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  04910

Si je reste persuadé (pour l'instant Smile  !) que l'infanterie n'a que faire des trompettes de cavalerie, il n'en va pas de même pour la cavalerie en ce qui concerne les clairons d'infanterie.
En effet, depuis 1869, les régiments de  cavalerie sont tenus de posséder, chacun, deux clairons d'infanterie dans les conditions suivantes :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  13_aou10

Cette mesure ne semble pas avoir été abrogée puisqu'elle est rappelée sur le site consacré au Musée de l'Infanterie.

à plus tard pour la trompette de cavalerie..., et d'autres instruments au destin plus mystérieux (pour moi, du moins !)


Une trompette de cavalerie "Couesnon" :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  03010


Dernière édition par bothrops atrox le Mar 16 Juin 2015 - 13:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptySam 13 Juin 2015 - 21:55

Bonsoir bthrops atrox
salut tout le monde,

Voici, pour peut être vous aider dans votre exposé, 3 instruments en ma possession :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1311

Le premier est un tout petit clairon qui ne mesure que 28 cms (sans l'embouchure) et présente un pavillon de 12 cms.

Le second - déjà présenté il y a 1 ou 2 ans déjà - est une trompette de cavalerie qui nous dévoile un peu son passé : ornée de dessins gravés représentant des palmiers, 3 ou 4 mosquées surmontées d'un croissant et surtout datée de 1912 :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1312

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1313

Cet instrument, qui a servi dans l'Armée d'Afrique - a été fabriqué par Jérôme THIBOUVILLE-LAMY - 68 rue de Réaumur - PARIS 10ème.

Le 3ème est un clairon fabriqué par un certain ROYET à TOULOUSE qui n'a dû servir que dans des fanfares locales.

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1314

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1315

J'ai tenté de redresser le pavillon de 14 cms qui était tout tordu.

Et mon fils vient de m'en ressortir un 4ème, trompette de cavalerie fabriquée par un certain BUHN (???) à Guebwiller : 

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1316

Dimensions légèrement inférieures de celles de la Cavalerie d'Afrique et (je n'arrive pas à retrouver le terme exact des "pompes d'harmonie") ... positionnées différemment.

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1317

Voilà en espérant vous avoir un petit peu aidé.


Dernière édition par MIMIESPASDAQUI le Dim 14 Juin 2015 - 10:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyDim 14 Juin 2015 - 10:44

Bonjour et merci pour votre participation !

Les instruments présentés par MIMIESPASDAQUI retiennent mon attention sur plusieurs points.
Je complète mes maigres connaissances sur ce sujet, au fur et à mesure que je le rédige...

Le "mini clairon" pourrait être un clairon scolaire, mais je n'en suis pas certain.

Voici un extrait du catalogue de Jérôme THIBOUVILLE de 1901 mis en ligne sur ce site :

http://www.luthiers-mirecourt.com/index.htm

http://www.luthiers-mirecourt.com/thibouville1901_1.htm

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Thibou10

On y voit un clairon scolaire mais le nombre de tours semble plus important que sur votre exemplaire... à moins qu'il ne soit incomplet.

Les trompettes que vous présentez, en dehors de l'origine probable et exceptionnelle de l'une d'entre elles, offrent des détails très intéressants :

- Celle de la cavalerie d'Afrique semble posséder une courroie qui pourrait bien être la "courroie de trompette" décrite dans le texte de 1879 posté un peu plus haut. Si c'était le cas, des clichés de détail (sans démonter cette courroie, probablement fragile, de sa trompette  Smile  ) seraient très instructifs !
Dans les règlements concernant la cavalerie de l'intérieur, les cavaliers d'active et ceux de la réserve se partagent, en campagne, courroies et cordons. Le cordon revenant à l'active et la courroie à la réserve. Je dispose de quelques textes officiels à ce propos...
 L'angulation de son embouchure s'observe parfois sur certains exemplaires ou certaines photographies. Je n'ai pas d'illustration immédiatement disponible, mais l'image m'est familière. Pourriez vous nous détailler cette zone ?

-  La deuxième trompette possède un "grip" de tissu avec galon de musicien qui me rappelle l'une des miennes, montée, ici, et pour la circonstance, avec une flamme récente du 1er Spahis :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Trompe11

Pour illustrer ces trompettes avec angulation de l'embouchure, voici la photographie de "fauvette" et de son cavalier, célèbres sur le forum. La photographie appartient au membre "stabsveterinär" :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Fauvet10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Fauvet11
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyDim 14 Juin 2015 - 11:51

Bonjour both....


Content que mon intervention vous intéresse.

Pour ce qui concerne le mini clairon, je ne pense pas qu'il y ait eu plusieurs tours.

Effectivement, la trompette de cavalerie de l'Armée d'Afrique est toujours munie d'une courroie de cuir dont seules les extrémités semblent répondre à la description donnée ci-dessus.

La largeur du cuir n'et que de 8 mm. Quant à la longueur, elle semblerait bien être encore aujourd'hui de 80 cms. Mais comme elle a été un jour "raboutée" peut être fut-elle plus longue ? ..... et cette longueur correspond bien.

Je ne comprends pas bien les dimensions indiquées dans ce paragraphe 3 : il y est fait d'abord mention d'une longueur de 180 cms puis de 80 cms.

Le système de fixation semble être celui décrit mais les dimensions en sont différentes.

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1318

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1319

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1320

Si ces photos ne sont pas assez précises, je pourrai en faire d'autres car la courroie étant cassée, je pourrai sans autres dommages, la déplier.

L'angulation est exactement la même que celle de la trompette du cavalier montant Fauvette.

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Sam_1321

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyDim 14 Juin 2015 - 16:54

Les embouchures "courbées" étaient offertes en option, pour les trompettes de cavalerie, mais aussi, pour les clairons d'infanterie, par les catalogues des fabricants d'instruments de musique, comme l'atteste ce document extrait du catalogue "Ullmann" de 1907, "successeurs des Maisons A. Lecomte & Cie et Charles Mathieu" :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Ullman12

Source :

http://www.luthiers-mirecourt.com/Ullmann_1907.htm


On ne peut traiter du clairon d'infanterie sans faire référence au plus célèbre d'entre eux, celui qui sonna le premier cessez-le-feu le 7 novembre 1918. Il se trouve au Musée de l'Armée et appartenait au Caporal Pierre Sellier du 171ème régiment d'infanterie.
Voici les photographies du site du Musée de l'Armée :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo20

Sa dédicace :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo21

Il fut offert au Musée de l'Armée en 1926 par le Caporal Pierre SELLIER.
La fiche qui accompagne cet instrument le décrit comme étant nickelé. L'était-il à l'origine ? Le fut-il secondairement ?
La Maison Couesnon offrit au Caporal SELLIER un clairon commémoratif, en 1927, je crois.
Il est amusant de constater que l'original de ce célèbre instrument n'était pas une fabrication de "Couesnon".

Il y eut, bien sur, d’innombrables clairons qui sonnèrent le cessez-le-feu et l'armistice du 11 novembre 1918, sur toute la ligne de front, et dans tous les régiments.

Voici une description très détaillée de la trompette de cavalerie extraite de la "Description des uniformes de la cavalerie" du 15 janvier 1899 "mise à jour des textes en vigueur jusqu'au 20 mars 1906" :

Vous pourrez suivre cette description austère à l'aide de cette photographie de l'une de mes trompettes de cavalerie, nue pour la circonstance :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Trompe12

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F135_h10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F136_h10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F137_h10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F138_h10

Cette description des uniformes de la cavalerie se trouve, dans son intégralité, sur le net...
Je dispose d'un exemplaire de l'édition originale de cette description du 15 janvier 1899, non modifiée 1906 et, le texte ne semble pas avoir changé.

Les côtes de mes trompettes correspondent bien à celles données dans cette description. Elles sont, pourtant, beaucoup plus récentes.

Voici deux représentations de la trompette de cavalerie dans des documents officiels :

1858 :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Trompe13

1885 - Gendarmerie, arme à cheval, et Garde républicaine :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Trompe15

Voici une photographie qui peut aider à comprendre l'utilisation des deux fentes pratiquées dans la courroie, destinées à recevoir l'embouchure de la trompette. Il semble que ce trompette du 4ème RS ait ainsi équipé son instrument :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  J_d_ta10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  J_d_ta12

Cette courroie fait donc bien 1,80 m, sa longueur utile, lorsqu'elle est portée sur le dos étant ramenée à 80 cm / 1 m...

La longueur maximale étant réservée à la position montée ?

La même chose étant réalisée avec le cordon, comme l'indique ce dessin :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Trompe16

Un petit supplément d'images, à la façon des catalogues :

La trompette est nickelée, et le marquage "Couesnon" est très certainement récent.

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Magasi10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  02610

J'ai photographié la trompette sur ses deux faces pour vous permettre, éventuellement, d'essayer de suivre la branche de pavillon et la branche d'embouchure de la description. J'oubliais de préciser que la trompette de cavalerie est accordée en mi bémol.




Nous nous trouvons dans le domaine de la transmission des ordres par des signaux sonores émis par des instruments de musique (celeustique, est le terme exact). Ces derniers sont donc forcément peu diversifiés...

Il est un instrument que je n'arrive pas à trouver sur les photographies d'époque (mais j'ai, certainement, très mal cherché Smile  !), il s'agit du clairon-chasseur MILLEREAU adopté officiellement en 1887 et destiné à remplacer, dans l'infanterie, un clairon sur deux, au fur et à mesure des réformes.
Voici le texte de l'adoption de cet instrument, inventé en 1883 par un fabricant d'instruments de musique dénommé MILLEREAU :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo22

Sa représentation dans les publicités du fabricant :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  1893_p10

et dans les catalogues d'instruments de musique :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F205_h10

Ce "Clairon-chasseur MILLEREAU" figure encore dans des listes-inventaires officielles de la première décennie du 20ème siècle.
Il s'agit, en fait, d'un clairon d'ordonnance rendu circulaire de façon à ce que le pavillon se trouve dirigé vers l'arrière, vers la troupe en marche. Cette disposition est censée épargner le "sonneur" en lui demandant moins d'efforts pour être audible.
Comme le clairon d'ordonnance, ce clairon-chasseur est accordé en si bémol.

Je vous présenterai un autre instrument, qui me semble inspiré de ce clairon MILLEREAU, mais qui n'a jamais fait l'objet d'une adoption officielle. Inutile de préciser que je n'ai pas de "clairon-chasseur Millereau" à vous présenter, en "chair et en os" ! Aussi, si par hasard, l'un d'entre vous, pour le bien commun... Laughing

Voici quelques commentaires concernant ce nouveau clairon, trouvés dans la presse, cette année 1887 :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo23

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo24

L'inventeur du "clairon-chasseur" décède en 1892.
Cet extrait de la rubrique nécrologique d'une revue de 1892 prouve que cette invention lui aura conféré une certaine célébrité :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  1892_d10

voici un clairon figurant au catalogue "Ullmann" (successeurs de A. Lecomte) de 1907 qui n'a, apparemment, jamais été adopté, ni même, fait l'objet d'une mise à l'essai. Il s'agit du "clairon A. Lecomte et Cie, breveté SGDG", comme le présente le catalogue :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Ullman13

Je me suis livré à un photomontage juxtaposant le clairon Millereau et celui de A. Lecomte. Le résultat est assez amusant (les images provenant de 2 sources différentes ne sont pas à la même échelle) :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo28

On a l'impression que Lecomte s'est contenté d'enfoncer une demie circonférence du clairon Millereau Laughing  ! Ce qui n'est qu'une impression, bien sur.

Si je n'ai pas réussi à trouver de photographie d'un clairon Millereau, j'avais, par contre, dans mes archives, depuis quelques temps déjà, les images d'un clairon A. Lecomte, sans savoir ce que c'était exactement.
Le catalogue "Ullmann" mis en ligne sur ce site :

http://www.luthiers-mirecourt.com/Ullmann_1907.htm

me l'a appris.
J'ai, depuis, cherché la source de ces photographies. Il s'agit, apparemment, de photographies illustrant une vente et qui ont été "récupérées" par ce site d'amateurs de brocante :

http://placedelours.superforum.fr/t17521-clairon-haricot

les photographies, instrument et marquages, en photomontage :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Clairo29

Le collectionneur, membre du site cité ci-dessus, nous précise même, dans son post, que l'instrument mesure, environ, 43 cm, la longueur d'un clairon d'ordonnance classique qui en fait 44.
J'ai mesuré les miens, ils font tous, en effet, 440 mm, sans l'embouchure.

Bonne journée,
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMer 17 Juin 2015 - 11:47

Bonjour bothrops atrox,


Comment faire pour que mes remerciements soient toujours actualisés ? Votre savoir, dû sans doute à une curiosité juvénile, ne cesse de m'étonner. Quel que soit le sujet que vous abordez, vous ne le faites qu'avec documentation à l'appui, fruit d'inlassables recherches.

A travers vous, je tiens aussi à remercier le collectionneur qui a pu, par votre intermédiaire, nous prouver l'existence réelle de ce cor proposé à l'époque par le sieur A. LECOMTE.
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMer 17 Juin 2015 - 16:44

Bonjour MIMIESPASDAQUI,

vous me flattez Embarassed  !
Point n'est besoin de me remercier car ce type d'exercice est, pour moi, un réel plaisir et l'occasion d'enrichir mes connaissances dans des domaines que ma paresse naturelle m'incite à délaisser...

Cela m'a permis d'apprendre, entre autres, ce qu'est la céleustique (même le correcteur d'orthographe ne connait pas ce mot et me propose, à la place, "élastique" Razz  !).
Vive la culture du 21ème siècle !

On ne peut traiter le sujet de la transmission des ordres par signaux sonores sans parler du sifflet.
Le sifflet est introduit dans l'infanterie comme instrument de céleustique, en 1875.
Le choix du modèle se portera sur un sifflet à un son du au sieur Baduel :

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F37_hi10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F41_hi10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  F42_hi10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Siffle10

J'essaierai, dans les prochains jours, de développer ce sujet.

Tambour Colas - Robert - 1861.
Après une absence de six mois pour raisons de santé, j'amorce mon retour dans le monde des vivants par ce bref galop d'essai consistant à présenter un tambour d'ordonnance bien marqué.

je vous présente donc ce superbe tambour du modèle d'ordonnance, à l'état quasiment neuf.
Je l'ai acquis, il y a peu, sur le net. Mon attention avait été attirée du fait de l'existence de ce qui semblait être un marquage règlementaire en bonne place. Il est, en effet, marqué, au niveau de la gâche, et daté de 1861.
Les fabricants sont indiqués sur le fût.
Colas est un fabricant d'instruments de musique du 19ème siècle, quant à Robert, il fut à l'origine de l'adoption d'une caisse de tambour en 1869, et l'auteur de quelques modifications et perfectionnements brevetés (voir page pécédente).
musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  004_210

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  010_2_10
musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  008_210
musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  008_2_10

Les instruments de musiques marqués de façon règlementaire se rencontrent très rarement.
En ce qui concerne ce tambour, et, pour expliquer le double marquage de fabricant, je pense qu'il s'agit d'un exemplaire antérieur à 1869, fabriqué par Colas, secondairement modifié par le fabricant Robert, comme le prescrivaient les textes officiels de 1869, lequel y a apposé sa raison sociale avec mention de ses brevets.

Voici quelques photographies supplémentaires pour compléter cette présentation, dessus, dessous, clé, gâche, timbre, etc...

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  017_210
musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  02210

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  010_3_10

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  015_210
Cercle supérieur : 11 trous de passage du cordage
Cercle inférieur : 10 trous et le crochet-passant
Dimensions :
- diamètre : 38/40
- hauteur : 30
- hauteur des cercles : 45 mm

Je rajoute, quelques années après Embarassed (04/09/2019), l'évolution de la raison sociale de la maison Colas trouvée sur ce site :

http://luthiervents.blogspot.com/2019/02/deslaurier-avallon-blois-paris-trois.html

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butterfly

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMar 19 Jan 2016 - 13:54

Bonjour

Superbe, bonne pièce très décorative... Et explications exhaustives...

Dans le même registre, quelle est la fonction de ce qui parait un petit tablier de cuir (sous le bandelier) ?

Identique à la cuissière du Mle 1867 présenté ci-dessus ? Rolling Eyes

musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Tambou10

Qui porte une date et un matricule :


musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Tambou11
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMar 19 Jan 2016 - 14:20

Bonjour,

Peut présent sur le forum, je viens seulement de découvrir ce très intéressant dossier.

Voici une trouvaille de l'été dernier un beau clairon d'ordonnance, j'essaierai de faire une plus belle photographie.


musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  16_0_b18

Son cordon a, malheureusement, subit les outrages du temps.


Dom
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dieulet

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMar 19 Jan 2016 - 17:56

Bonjour à tous, bonjour bothrops,


Bien content de vous lire de nouveau sur le forum, je possède  également un tambour
depuis plus de 25 ans, ce tambour a  également  un marquage : une ancre de marine avec une lettre (C), ainsi qu un chiffre (35).
Ce tambour a été restauré (nouvelles peau nouveau  cordage). Les tirants sont ceux d' origine en buffle blanc. Les clous sur les cercles étaient présents, je ne les ai pas enlevés.Or sous la troisième République les troupes de Marine ne possédaient pas de tambour, alors période antérieure, Marine ?

J'ai réalisé quelques photos, mais les conditions ne sont pas excellentes,


Bien cordialement,

Dieulet

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butterfly

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMer 20 Jan 2016 - 15:03

Bonjour

Pour répondre à Dieulet, l'ancre de marine peut être une marque de fabrique, à titre d'exemple voici ce que je viens de trouver sur le mien. Désolé, un peu crad', pas encore restauré.
D'ailleurs, j'hésite. Wink

[
ADDRESS:
1845-c1848: 'Gautrot', Close Notre Dame 6 et 8;
1849-51: 'Gautrot ainé', rue St Louis 64;
1851-53: 'Gautrot ainé et Cie.', ditto;
1853-55; rue St Louis 60;
1855-56: 'L.Gautrot aine', ditto;
1866-67: rue de Turenne 80;
1867-69: 'P.-L. Gautrot', ditto;
1869: 'Gautrot ainé et Cie.', ditto;
1877-1878: 'Gautrot ainé-Durand et Cie.', ditto;
1883-84: 'Gautrot aainé & Cie, Couesnon Gautrot & Cie. succrs.', ditto; 1884-85: rue d'Angouleme.


Dernière édition par butterfly le Sam 21 Mar 2020 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMer 20 Jan 2016 - 17:07

bonjour , l'ancre aux 2 initiales GA est la marque du facteur Gautrot ainé .
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dieulet

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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  EmptyMer 20 Jan 2016 - 17:25

Bonjour,


Oui, mais c'est une ancre seule, elle est identique à l'ancre frappée sur les quillons ou fourreaux de baïonnette 1874.
Mais, merci tout de même de l'information, je ne connaissais pas ce facteur.
Je remettrai une photo plus nette dès que possible,

Cordialement

Dieulet
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MessageSujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes    musique - Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes  Empty

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