Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

je m'en doutais un peu ! Votre pseudo me semblait être une référence aux fameux tambours de Solférino... Mais je n'osais espérer.
Le marquage règlementaire de la gâche est très beau et rarement rencontré. 1866, c'est un peu tard pour Solférino, mais bien second empire  
Il serait intéressant de connaitre le marquage de fabricant dans sa totalité. Il semble s'agir de Colas, et, peut être de Robert ...? Il semble posséder un montage ancien, avec cercle à 10 trous obliques d'un côté ?
Content, en tous cas, de vous avoir rendu service !

Marquage comme celui ci :

Bonjour et merci pour votre réponse

Effectivement ,les cercles de caisse n'ont que 10 trous mais la hauteur total est conforme à la modification (30 cm )
Pour les marquages , il s'agit bien de Colas et Robert successeur (les 2 marquages se chevauchent )
Les tirants sont en buffles (j'en ai refait 3 ) .

Cordialement

Fred





Souvenir de la campagne d'Italie
Le prince Impériale avec Dédicace de l'Impératrice Eugénie .

Bonjour,

Voici deux instruments avec marquages.

Tous d'abord Une trompette de cavalerie de marque Couesnon daté dans la grenade 1901
Les marquages pas forcément faciles à lire à cause des reflets sont dans l’ordre :
G   R  (garde républicaine ?)
Un A dans un cercle  (il mes emble qu'il s'agit d'un marquage de réception ou contrôle)
3 chiffres, les deux premiers semblent barrés et sont illisibles le troisième est 6
Et certainement l’année 1901




Rentrée toute fraiche,  un tambour de marque A Lecomte et Cie Rue St Gille 12 Paris

Dans la médaille centrale de prix d’exposition il y a la date de 1867
Mais ce qui fait son intérêt est son marquage 21 Bon suivi en dessous d’un chiffre 8
Le tout est surmonté d’une couronne de lauriers difficilement lisible.
Le tambour lui-même est similaire au model réglementaire mais de petite dimension  hauteur 195mm largeur 330mm. Le fut est nickelé.
Un tambour bien énigmatique.







Vos commentaires sont les bienvenus

Cordialement

Aviator

Bonjour aviator,

et merci de venir étoffer ce post.
Les deux instruments que vous présentez sont très intéressants du fait de ces marquages.
Je pense, comme vous, que la trompette a appartenu à la GR et qu'elle date de 1901.
Le A pourrait être la lettre d'escadron, mais le fait d'être inscrit dans un cercle en fait, effectivement, un poinçon d'acceptation.

Poinçon d’admission rond por les pièces en cuivre :



Le mystérieux tambour 3/4 (35x21cm du catalogue Couesnon actuel), avec ce beau marquage d'un 21ème Bataillon m'évoque, sans aucune certitude, pour l'instant, les bataillons scolaires des années 1880 ou les enfants de troupe rattachés à de nombreuses armes et subdivisions d'armes. Dans l'un comme l'autre cas, la petite taille de ces soldats en herbe, âgés d'environ 12 ans pour la plupart, justifiait, très certainement, des instruments qui leur correspondent, à l'image du havresac des enfants de troupe, modèle réduit de celui d'ordonnance.

Bref, deux beaux sujets de recherche....


Quelques extraits de catalogues de divers fabricants, avec caisses 3/4 et scolaires :

Bonjour Bothrops atrox,

Merci pour les informations qui conforme mes hypothèses.

Bataillon scolaire, c'est un hypothèse que j'avais imaginé., car le 21e bataillon de chasseur devait utiliser le tambour réglementaire.
Mais ce 21e bataillon s'il s'agit de scolaire devait être dans une grande ville.
Je n'ai pas trouvé d'informations sur l'organisation de ces bataillons pour la ville de Paris. Encore faut 'il qu'ils aient été numéroté.

L'énigme reste encore à résoudre , mais je ne désespère pas.

Je viens d'avoir des informations complémentaires.
Il s'agit bien d'un tambour de bataillon scolaire. Le 21e appartenait à la ville de Paris.
Il existe un clairon du même fabricant pour usage bataillon scolaire.

Bien cordialement et musicalement votre.

Bonsoir aviator,

et merci pour votre recherche !

Le clairon que vous mentionnez vous appartient ?
Pourriez vous en poster quelques photographies ?

Bonjour,

hélas non ce clairon ne m'appartient pas.
Je peux juste poster cette photo.



Bien cordialement

Bonjour aviator;

un grand merci pour cette photographie on ne peut plus explicite!

voici 2 instruments dus à "Jérôme Thibouville Lamy" dont je pense pouvoir situer la date de fabrication avant la 1ere GM, au vu de l'adresse du fabricant :

- un clairon, en laiton argenté, dont l'adresse de fabrication est "68, rue Réaumur, Paris" et un tambour fabriqué en aluminium, "68 bis, rue Réaumur, Paris" :





- Le clairon et ses marquages :











Le bas du pavillon comporte un marquage assurément militaire que je ne parviens pas à traduire, pour l'instant. Quant à la signification du croissant et de l'étoile gravés en dessous de la raison sociale... peut-être un régiment de tirailleurs nord-africains ?


Le tambour et ses marquages :







Le timbre est manquant.
Le talon des baguettes est renforcé par des "bagues" en aluminium.


Adresses successives de Jérôme Thibouville Lamy :

- documents datés de :

- 1897 :



- 1898/1899 :



- 1900 :



- 1905 :



- 1909 :



- 1911 :



... 1922 ! :



En 1901, le catalogue de "la maison JTL" propose les tambours en aluminium nouvellement adoptés :



J'ai parcouru le site de la bnf et étudié toutes les annonces commerciales de ce fabricant publiées dans la presse de l'époque et il semblerait, "in fine", qu'il n'existe pas de réelle corrélation entre la période d'activité considérée et l'adresse. Une datation d'instrument par cette comparaison est donc des plus incertaines.

J'ai acquis, récemment, ce qui me semble être un probable clairon d'un bataillon de chasseurs, à pied ou alpins.
En voici quelques images :











La raison sociale d'un fabricant rarement rencontré, "Vve Marius GATTERMANN", 20 rue du Tapis vert à Marseille :





Ce clairon est muni de sa chainette d'embouchure à laquelle est attachée une médaille pieuse ???



Pour contrebalancer ces déductions, on trouve aussi de nombreuses illustrations de clairons de chasseurs à pied avec des cordons tricolores, comme sur cette aquarelle de de Molsheim en 1876 :



ou cette gravure d'E. Detaille :



Je n'en ai toujours pas trouvé l'explication dans mes archives. Est-ce lié à la période de temps considérée ? A la subdivision de cette arme ; "à pied" et "alpins" ?

Bonsoir
Ma petite participation
cordialement  MARGUERIN 53

Bonjour,

un petit retour sur le sifflet "Baduel" et ses accessoires.
Parmi ceux ci, le cordon règlementaire me semble encore plus rare que le sifflet, ou même, que son étui.
La construction de ce cordon est très précisément décrite dans la "description des uniformes de la cavalerie" de 1899, et il serait assez compliqué d'en faire une reproduction. Lorsqu'on a ce cordon sous les yeux, on prend conscience de sa relative fragilité avec ses 3mm de diamètre et ses deux minuscules passants de cuir tressé, et on comprend qu'il n'ait pas résisté à l'épreuve du temps.
Voici quelques photographies d'un exemplaire que j'ai, tout récemment, acquis :













L'autre sifflet, dans son étui, est là pour "accompagner"...


Une photographie, sans flash, en lumière "naturelle" :



Les passants de cuir tressé :

Bonjour,

Pour compléter, voici un clairon Couesnon daté 1914.




Voici un deuxième clairon Couesnon, daté de 1915. Son intérêt réside dans la marque régimentaire. Il est en effet régimenté au 23 Régiment d'Infanterie coloniale.





Voici un clairon A. Lecomte, hélas incomplet, datant de 1910, et qui semble avoir été utilisé par la marine (quatre ancres frappées sur l'instrument). Les autres marquages semblent également d'origine militaire.






Cordialement.

Verdun79

Bonjour,

Voici mon exemplaire de sifflet Baduel avec son étui en cuir. J'ai eu les deux séparément.
L'étui diffère de celui présenter précédemment, à cause de son œillet pour accrocher la cordelette.







Cordialement.

Bonjour,

étant en mesure de "déstocker" certains de mes étuis (vides, bien sur), j'y ai installé les étuis de banderole et leur sifflet de signal présentés auparavant.



- un premier :






- le deuxième, simplifié :




un autre ensemble, en cuir verni noir, celui là :





le même que ci dessus, sur support :

Bonjour,

Fraichement rentrée, cette trompette de cavalerie régimentée au 11e Régiment d'artillerie, 2e Batterie. Fabricant : Jérôme Thibouville - Lamy.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour,

je vous présenterai, bientôt, l'instrument de gauche qui une trompette basse de cavalerie à 2 pistons. Elle est dans un superbe état et m'a entrainé à me poser un certain nombre de questions que je vous exposerai :





Le marquage "Couesnon" que j'essaierai de vous interpréter :





voici quelques extraits de divers catalogues, aux alentours de 1900, illustrant cette trompette basse de cavalerie ainsi que la modification à 2 pistons adaptée aux trompettes et aux trompettes basses :







sur cette photographie postée sur le forum, quelques trompettes basses de cavalerie, après guerre :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t119116-confirmation-de-datation

j'en ai extrait ces images :





Un article du Commandant Bucquoy paru dans le n° 4 de l'année 1934 du "Passepoil" traitant des "trompettes de la garde républicaine de Paris" et illustré par Charles CONRAD, explique la fonction et la mise en place de cet élément :

http://lasabretache.fr/wp-content/uploads/2019/02/Le-Passepoil-1934-4-compressed.pdf

page 101 et suivantes...

dont j'ai extrait ce dessin :



et effectué ce montage :



A la même époque, au catalogue de la Manufacture française d'armes et cycles :



comme je m'y étais engagé, je vais tenter de traduire les inscriptions et gravures portées par cette rare et superbe trompette.
Je l'ai acquise sur le net auprès d'un vendeur apparemment spécialisé dans la vente d'instruments de musique d'occasion. Son annonce, qui soulignait l'état exceptionnel de cette trompette, l'annonçait, pourtant, fabriquée en 1997, apparente traduction du nombre "97" inscrit dans la grenade ?
Cette datation qui relève, peut-être, d'une coquille, me semble être erronée.
En effet, au moins trois éléments des gravures du pavillon viennent contredire cette date :

marquage identique trouvé sur le net d'un instrument daté "96" dans une grenade :





1°) la banderole supportant la médaille d'or obtenue, indique la date de 1889, date d'obtention de celle-ci. Or, après 1900, Couesnon ayant "raflé" tous les prix, la banderole porte la date de 1900, Couesnon étant déclaré "hors concours" et membre du jury lors de l'exposition universelle de Paris...



2°) l'ancre de marine entourée des lettres G et A est la marque de Gautrot Ainé, fondateur, en 1855, de l'usine de Chateau Thierry

3°) enfin, un argument "de poids" est l'adresse de l'entreprise ; "94 rue d'Angoulême" ! En effet, le siège de cette fabrique sera cédé, en 1936, à une organisation syndicale pour devenir, en 1937, le siège de la "Maison des Métallurgistes".
L'usine parisienne de Couesnon étant transférée, à cette date, au 105 rue LAFAYETTE.
Après la guerre, la rue d’Angoulême prend d’ailleurs le nom de rue Jean-Pierre Timbaud, du nom du syndicaliste militant communiste, résistant fusillé en 1941 par les allemands.



Cette trompette me semble pouvoir être datée de 1897 !




et, en plus, un clairon basse. La trompette "d'ordonnance" donne une idée des dimensions de ces deux instruments, trompette et clairon basse :

Bonjour

Petite reprise du sujet...

Je cherche à identifier pour ce tambour appartenant à un ami, le fabricant (pas de meilleure photo que celle ci pour le moment, ) le nom semble se terminer par "EAU" et IS (Paris apparemment...) et surtout à décrypter le marquage sur le support du crochet tendeur du timbre.
On est loin de la relative limpidité des marquages d'Outre-Rhin...  
L'utilisation militaire ne fait aucun doute au vu de sa provenance.



Merci !

Bonjour,

en attendant un véritable dossier photographique, une simple suggestion concernant le marquage du fabricant :
Il pourrait s'agir de "MILLEREAU à Paris" ?

Re-

Pour en revenir aux tambours argentés ou en aluminium, je ne trouve rien de probant en ce qui concerne d'éventuelles dates de fabrication pour celui-ci, en laiton argenté.




Ni pour celui-ci, qui me semble bien être en aluminium.



Pourrait il s'agir pour ce dernier d'un des modèles éphémères mis en service en 1911, conformément à la documentation fournie par notre venimeux préféré ?  

A noter que tous deux ont les dimensions précisées dans la description de 1867.

Citation :

en attendant un véritable dossier photographique, une simple suggestion concernant le marquage du fabricant :
Il pourrait s'agir de "MILLEREAU à Paris" ?

Merci pour cette piste en ce qui concerne la fabricant. Je vais le préciser à l'heureux propriétaire, qui est allergique aux nouvelles technologies.
C'est son fils qui a fait les photos comme il a pu, et a malheureusement manqué celle du fabricant. Je pense qu'avec cette indication il va pouvoir confirmer ou pas. Suite à venir, quelques photos globales du tambour. Il a essayé de restaurer le cordage, hélas !
Un peu complexe pour traiter les photos. Envoyées sous WhatsApp, elles ne sont pas reconnues par "Photoshop". Il faut qu'auparavant je les enregistre sous "Paint".  

Je vois au passage que quelqu'un s'est lé lé de changer aussi la peau du dessus.
Dommage, vu ce que je peux savoir de l'histoire.

Les photos :

Bonjour,

Pour le deuxième tambour argenté, il semble que le millésime soit inclus dans l'étoile, soit 46 (1846 ou 1946).

Pour le tambour en identification, le chiffre 161 pourrait être, sous toute réserve, le numéro du régiment (16e Régiment d'infanterie ).

Cordialement.

Verdun79

Bonjour verdun79,

si on consulte l'histoire de cette marque d'instruments de musique et l'évolution du libellé de dsa raison sociale, la date, dans l'étoile, est, probablement, 46 pour 1946 :

http://luthiervents.blogspot.com/2016/04/couturier-et-successeurs-lyon.html

Re-

Citation :

(16e Régiment d'infanterie ).

Merci.
Je vais rechercher si ce Regiment aurait participé au combat de Lagarde, Morhange ou Sarrebourg en Aout 1914, et si par hasard des "Schwolis" Bavarois auraient pu se trouver en face. (Je n'en ai malheureusement pas les historiques).

Bonjour,

J'ai commis une faute de frappe. C'est 161e RI qu'il fallait lire.

A l'automne 1914, le 161e RIs'est battu dans la Meuse et non du côté de Morhange.

Morhange, vieux souvenir du 8e Dragons et de mon service militaire.

Cordialement.

Verdun79

Merci pour la rectification.

Et... N'oublions pas le "1", moi, c'est au 18ème dragons que j'ai servi.

Concernant le tambour "alu", la dénomination la plus proche que je trouve sous le lien de Bothrops Atrox est l'extrait de Annuaire O G M de 1932:
Gaillard & Loiselet, 273 cours Lafayette. - LYON (Rhone). Successeurs de Pélisson.

A noter que je viens de voir un tambour identique marqué, lui, "42" dans l'étoile. Le temps que j'y retourne, l'annonce a disparu...

Bonjour,

voici un lien utile concernant les brevets et marques de fabrique déposés au greffe du Tribunal de Commerce de Paris entre 1860 et 1919 :

http://iremus.huma-num.fr/marques-instruments-musique/marques-dinstruments-de-musique-1860-1919

Quelques instruments en photos

GARAU