Curieux casque à pointe

Bonjour à tous

Voici les reste d'un casque découvert dans la craie à la frontière Aisne/Oise, sur d'anciennes positions de première ligne a priori :

Que dire ?

Bonjour,

Casque de la police de Hamburg

A+
MARKSMAN

En premiere ligne ?

Bonjour,

étrange en effet...

Le casque d'un officier de police utilisant son casque de police comme coiffure de guerre?
Ou réquisition des coiffures de police comme casques de complément?

Je pencherai plus pour l'officier de police, mais bon.

Bonne journée,
amicalement,
Romain

Bonjour,
belle "curiosité"
Tout bonnement l'un des nombreux Schutzmann de Hambourg, mobilisé en tant que Militärpolizist ou Feldgendarm. La Landpolizei, L'Exécutiv et la Kommunal Polizei ont en effet fourni des éléments pour former les premières brigades de Feldgendarmerie en 1914. La police de Berlin comptait près de 8000 policiers, et celle de Hambourg environ 6000. La moitié de ces contingents fut déployée à l'arrière du front en tant que Feldgendarmen, chargé de la prévôté militaire, des enquêtes administratives et judiciaires, de l'ordre public dans les villes nouvellement conquises aux abords du front, du jalonnement et de l'escorte des prisonniers etc... Rien que pour Hambourg et Berlin 7000 policiers tout de même !!!
Assurément, ce policier prussien ne s'apprête pas à régler la circulation citadine...

Et celui-là ne s'apprête pas à contrôler les tickets de tramway...

Lebel86...pourquoi Officier de police ? ...que est ce qui te faire dire dans cette épave que cet un officier ?

Salut Dan,

simple supposition pour l'officier, mais je vois mal un homme de troupe se permettre une telle fantaisie.
Je ne connais pas les casques de police, c'est de la spéculation.

Bonne journée,
amicalement,
Romain

Bonjour,

Je ne sais pas à quoi ressemblait un casque de police de la ville de Hambourg dans les années 1880, car cette pointe particulière est typique de ces années.
Cependant, un tel casque de la police de cette ville après 1900 arborait une pointe tulipée et cette plaque précise mais néanmoins avec une embase de pointe ronde.

L´embase sur cette épave est bien particulière (en croix). Fonctionnaire des douanes?

Je pense pour ma part à une récupération des fonds de tiroir pour équiper d´urgence les nouvelles recrues. Sous le CC, on ne voyait pas le casque et l´uniformité de la troupe était sauvegardée de cette manière.

Larcade évoque dans son tome I l´utilisation de casques de pompiers....Alors pourquoi pas un casque de la police ou des douanes???

Voici un lien avec une photo intéressante, la troisième en partant du haut à gauche. On y voit un casque de Schutzmann (policier municipal) de la ville de Hambourg. On remarquera la similitude de l´embase en croix, mais la pointe est différente..

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.phsb.eu%2Fbilder%2Fhut%2Fimgh07.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.phsb.eu%2Fhut.html&h=600&w=485&tbnid=62oRDFrkuLYZNM%3A&zoom=1&docid=ASgc0PNSMG3fxM&ei=zU-tVJXAKInvUuKtgogE&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1006&page=2&start=29&ndsp=29&ved=0CKYBEK0DMCk

Rheinbaben

Et un autre lien avec quelques casques de police de plusieurs états allemands entre 1875 et 1920.
On retrouve beaucoup d´éléments rencontrés aussi sur l´épave présentée...

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.militaria-online.de%2Fpics%2Fthumbs%2F1766.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.militaria-online.de%2Fpolizei&h=150&w=112&tbnid=uZCmD-PCWUCkHM%3A&zoom=1&docid=x-cgNIVlYIoDPM&ei=zU-tVJXAKInvUuKtgogE&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1047&page=4&start=86&ndsp=29&ved=0CNQCEK0DMGM


Et encore un lien de casque de police hambourgeois:

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.elbe-wochenblatt.de%2Fresources%2Fmediadb%2F2014%2F04%2F17%2F32746_web.jpg%253F1397737379&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.elbe-wochenblatt.de%2Fharburg-city%2Flokales%2Fbis-1918-trugen-die-polizisten-im-kaiserreich-helme-mit-pickelhaube-das-aenderte-sich-erst-in-der-weimarer-republik-m32746%2C26955.html&h=600&w=400&tbnid=6IQTjJqcUugyfM%3A&zoom=1&docid=fOwJkCucYJU_dM&ei=NFGtVK6AOcbtUvicg7AB&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=968&page=5&start=115&ndsp=29&ved=0CGMQrQMwHzhk

Et un troisième de l´"ami" Helmut...:

http://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.weitze.net%2Fonload%2Fshop%2Fgastfotos%2F86%2F172186%2F172186.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.weitze.net%2Fdetail%2F86%2FHansestadt_Hamburg_Polizei_Pickelhaube_fuer_einen_Polizeibeamten_im_mittleren_Dienst__172186.html&h=750&w=528&tbnid=mXvGWS6096mHPM%3A&zoom=1&docid=5iVULIPCT1t_kM&ei=Y1OtVObnKMT8UpWOhPAC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=457&page=13&start=339&ndsp=27&ved=0CIQBEK0DMCo4rAI

Rheinbaben

bonjour

Oh ! la belle cocarde hanséatique
Celle là au moins...........elle est comme il faut.
La soleil fait très Mecklembourg Strélitz ou je me goure ?
Concernant la pointe , ce peut être une 1867 aussi il me semble .
Moi j'aime bien ton épave Tony, atypique tout plein !!!

Bonsoir,

La cocarde hanséatique est du type pré 1897, également portée à Lübeck et à Brême jusqu´à cette date.
Mais la plaque est bien hambourgeoise.
Et apparemment, la cocarde est sur la droite de ce casque, donc pré 1897...Un très vieux casque....
Oui, le soleil de la police de Hambourg est exactement le même que celui du M-Strelitz (avec le guillochage).


Rheinbaben

Re

Merci de ces précisions

LeXav a écrit:

Re

Merci de ces précisions

Rheinbaben

Yop, question con, ce peut il que cela date de la guerre de 1870?

Cmd-Jps a écrit:

Yop, question con, ce peut il que cela date de la guerre de 1870?

Non, en 1870, la cocarde hanséatique était unique aux 3 villes et sensiblement différente.

salut
deja vu ce type de casque de terrain chez un pote
est-ce toi qu'il a trouvé???
mon pote qui a trouvé le sien sort du meme secteur
et je croit si mes souvenir sont bon il en sortie 2
ne serait'il pas possible que hamburg est eu un casque pour leur regiment ,
meme sur une courte periode?
vraiment original comme piece
si j'ai l'occasion de le revoir j'essayerais de lui demander des de faire des photos
encor bravo
hesse

CLOVIS 57 a écrit:

Cmd-Jps a écrit:

Yop, question con, ce peut il que cela date de la guerre de 1870?

Non, en 1870, la cocarde hanséatique était unique aux 3 villes et sensiblement différente.

Ce casque ne date certes pas de la guerre de 1870, mais tout de même d´avant 1897, et sa cocarde est fidèle au règlement de cette période. Sa cocarde est celle portée par les 3 villes durant cette période pré-1897

Rheinbaben

hesse a écrit:

ne serait'il pas possible que hamburg est eu un casque pour leur regiment ,
meme sur une courte periode?

Bonsoir,

Le casque du JR76 et du RJR76 arbore l´aigle de ligne classique avec comme seule particularité la cocarde du Land à croix de Malte.
Un tel casque comme celui présenté est une récupération de fonds de tiroir pour équiper une unité, par pénurie de matos...

Rheinbaben

hesse a écrit:

salut
deja vu  ce type de casque de terrain chez un pote
est-ce toi qu'il a trouvé???
mon pote qui a trouvé le sien sort du meme secteur
et je croit si mes souvenir sont bon il en sortie 2
ne serait'il pas possible que hamburg est eu un casque pour leur regiment ,
meme sur une courte periode?
vraiment original comme piece
si j'ai l'occasion de le revoir j'essayerais de lui demander des de faire des photos
encor bravo
hesse

Bonsoir Hesse,

Si ton ami se prénomme Marc, il s'agit surement de la même personne. dont j'ai fait connaissance récemment et nous en sommes venu à parler de ce curieux casque et ensuite à tenter de le déchiffrer. J'ai expliqué que je m'efforcerai de trouver un ou plusieurs explications.
Ne trouvant pas d'infos dans mes docs, je me suis permis de créer un topic ici à titre de partage et de culture générale sur le sujet qui demeure très peu courant.



Tony

Bonsoir,

Superbe trouvaille !
On trouve bien des casques de la police de Berlin, des pompiers à cimier-pointe, pourquoi pas de la police de la Hanse...

David

Rheinbaben a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

Cmd-Jps a écrit:

Yop, question con, ce peut il que cela date de la guerre de 1870?

Non, en 1870, la cocarde hanséatique était unique aux 3 villes et sensiblement différente.

Ce casque ne date certes pas de la guerre de 1870, mais tout de même d´avant 1897, et sa cocarde est fidèle au règlement de cette période. Sa cocarde est celle portée par les 3 villes durant cette période pré-1897

Rheinbaben

négatif Rheinbaben, pour une fois nous ne sommes pas d'accord :

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQg6_9buePFwqrtvIxy6NI4RQqoNrCFVNi4quQCReyhU1_kqwhx3wPTwBc8zw
La cocarde de ce casque de police, si le trou central est pour tourillon est exactement la cocarde de l'IR 162 de Lübeck soit une petite croix de Malte qui s'arrête en milieu de cocarde.
La cocarde de Hambourg, après 1897, présente non pas une croix de Malte comme dit supra,  mais une grande Croix de "fer", c'est à dire qu'il n'y a pas deux pointes à chacun des bouts de la croix.


Quant à la cocarde commune aux 3 villes hanséatiques d'avant 1897, il s'agit d'une grande croix de Malte, qui va jusqu'au bord de la cocarde, ce qui n'est pas le cas ici.

Comme celle de mon IR76 modèle 1867.
Les cocardes hanséatiques, c'est la croix et la bannière...

Merci Crapouillot, j'ai trouvé également ce document pour me faire comprendre, car c'est pas facile, le distingo entre croix de malte et croix de fer, grande, petite, gros trou central, petit trou central etc...
La cocarde du casque de ce post ressemble quand même plus à celle en bas à droite sur le tableau, qu'à celles de la colonne de gauche !

Oui mais avec un petit trou