AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

 

 generaux

Aller en bas 
+2
professeur
danlo
6 participants
AuteurMessage
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: generaux   generaux EmptyMar 14 Mai 2013 - 14:29

Bonjour,
je voudrais savoir, de quel côté se porte la plaque de grand-croix de la Légion d'honneur sur une tenue dolman de General, periode 1870-1918
je vous remercie par avance
Revenir en haut Aller en bas
professeur




Nombre de messages : 44
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 12/10/2008

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 10:49

Bonjour,
la plaque de grand croix se porte à droite sur l'homme (à cause de l'écharpe) et à gauche pour la plaque de grand officier
Cdt
professeur
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

bothrops atrox


Nombre de messages : 4463
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 10/01/2011

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 11:36

Bonjour,

professeur a écrit:
Bonjour,
la plaque de grand croix se porte à droite sur l'homme (à cause de l'écharpe) et à gauche pour la plaque de grand officier
Cdt
professeur

je crois qu'il y a là une inversion, car, si mes souvenirs sont bons, mais je ne manquerai pas de les vérifier dans la journée, le port se fait de la manière suivante :

- Grand officier : étoile d'officier de la légion d'honneur portée à son emplacement habituel et plaque en argent portée du côté droit,

- Grand croix : écharpe passant sur l'épaule droite et croisant vers la hanche gauche et étoile de module de 70 ou 75 mm, appendue du côté gauche et plaque en vermeil portée à gauche.

Je vérifierai dans ma documentation mais il suffit d'observer les portraits des présidents de la république (De Gaulle, Pompidou...), tous grands croix de la Légion d'Honneur, pour confirmer ce qui précède.
Pour la période 2nd empire, 3ème république, allez chercher sur le net les portraits des grands personnages civils et militaires de cette époque décorés de cet ordre...

Quelques liens :

http://www.france-phaleristique.com/accueil.htm

http://semon.fr/LES%20ORDRES%20NATIONAUX.htm

http://www.legiondhonneur.fr/shared/fr/ordresdecorations/lhmodalite.html

Depuis sa création, en 1802, les insignes de l'ordre ont évolué en fonction des régimes politiques mais dans des limites relativement étroites, la forme générale des insignes restant la même.
Je ne me suis pas penché très attentivement sur l'évolution du mode de port, mais je pense qu'il est resté relativement constant au cours de l'histoire.

Bonne journée,

Revenir en haut Aller en bas
professeur




Nombre de messages : 44
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 12/10/2008

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 13:35

c'est une question d'interprétation selon si l'on porte les insignes ou si on regarde une personne les portant!
Cdt
professeur
Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 14:02

Bonjour, tous le tout d'abord, merci pour les renseignements qui sont toujours fort très utile,
j'ai effectivement regardé des photos, de généraux de cette période 1870-1918, et j'ai remarqué qu'il ne porte pas tous, cette décoration du même côté, c'est pourquoi je me pose cette question

je me pose une autre question:?

un général de brigade, 1870-1918 pouvais t il détenir cette décoration?
car sur des photos on voit toujours des généraux de division arborée cette décoration tantôt à gauche, tantôt à droite,
mais je n'ai jamais vu sur des photos un général de brigade arborant cette décoration c'est pourquoi ma question ...?

merci cordialement
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

bothrops atrox


Nombre de messages : 4463
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 10/01/2011

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 14:24

un début de remontée dans le temps avec ce document, on ne peut plus officiel, datant de 1947, venant confirmer la latéralité du port des plaques de Grand Officier et de Grand'Croix :

generaux Num-riser1455_imagesia-com_84cc
generaux Num-riser1457_imagesia-com_84cb
generaux Num-riser1459_imagesia-com_84ca

Il semble que le métal de la plaque de Grand'croix ait évolué (peut-être avec les textes ultérieurs de 1951 et 1962, notamment), vers le vermeil.

Maintenant que j'y suis, je vais ressortir ma documentation papier pour renseigner au mieux danlo.

Bon après midi,


PS : concernant les grades militaires détenus et le rang conféré dans l'ordre de la Légion d'Honneur, en dehors de toute considération de mérite pour faits exceptionnels, il existe probablement une évolution parallèle de ces promotions qui explique ce que vous constatez sur les photographies.
D'autre part, les photographies anciennes, en sépia ou en noir et blanc, peuvent, je pense, induire en erreur et nos généraux "décorés comme des sapins de noël Laughing, détiennent aussi des ordres étrangers comportant le grade de Grand'croix dont l'écharpe peut prêter à confusion.
Revenir en haut Aller en bas
verdun19

verdun19


Nombre de messages : 6377
Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là.
Date d'inscription : 12/04/2009

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 14:43

Bonjour,

Serait-il possible d'avoir une photo du dolman ?

generaux 800px-L%C3%A9giond%27HonneurGrades


fetealcool
Revenir en haut Aller en bas
bothrops atrox

bothrops atrox


Nombre de messages : 4463
Localisation : france metropolitaine
Date d'inscription : 10/01/2011

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 15:09

Bonjour verdun19,

ton illustration correspond au décret de 1962 (28 novembre, si les souvenirs d'une révision récente sont bons).
La plaque de Grand'Croix est, en effet, en vermeil, depuis cette date. Elle était, auparavant, en argent, identique à celle de Grand Officier et, bien sur, portée à gauche.
Les principales évolution de cet Ordre, depuis sa création, sont données, entre autres, dans cet ouvrage qui a accompagné mes débuts en phaléristique (il y a près de 30 ans) et que je consulte toujours régulièrement, bien que disposant d'une abondante documentation officielle :

generaux Num-riser1460_imagesia-com_84do

Je ne sais pas si il est toujours édité, mais il s'agit là d'une base essentielle.
Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 17:14

re-bonjour,
je veux bien mettre une photo du Dolman, mais c'est un peu compliqué sur ce site, je vais essayer de chercher pour mettre cette photo
merci de vos renseignements qui sont bons à prendre
Revenir en haut Aller en bas
verdun19

verdun19


Nombre de messages : 6377
Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là.
Date d'inscription : 12/04/2009

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyMer 15 Mai 2013 - 17:17

danlo a écrit:
re-bonjour,
je veux bien mettre une photo du Dolman, mais c'est un peu compliqué sur ce site, je vais essayer de chercher pour mettre cette photo
merci de vos renseignements qui sont bons à prendre

C'est expliqué ici:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t9393-didacticiel-mettre-une-photo-sur-le-forum
Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyJeu 16 Mai 2013 - 16:01

bonjour,
les nouveaux membres doivent attendre 7 jour avant de pouvoir mettre une photo, mais sera fait,

un général de brigade, 1870-1918 pouvais t il détenir cette décoration?
car sur des photos on voit toujours des généraux de division arborée cette décoration tantôt à gauche, tantôt à droite,
mais je n'ai jamais vu sur des photos un général de brigade arborant cette décoration c'est pourquoi ma question ...?

merci a vous tous
bothrops atrox (merci pour la doc)

merci cordialement
Revenir en haut Aller en bas
verdun19

verdun19


Nombre de messages : 6377
Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là.
Date d'inscription : 12/04/2009

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyJeu 16 Mai 2013 - 16:41

C'est étonnant pour un général de brigade, car cette haute distinction n'était décerné pour le cas des généraux (3ème rep) à ceux ayant tout de même une certaine expérience, donc le plus souvent des généraux de division (ceux l'ayant reçue sont tout de même peux nombreux).

Si vous avez le nom du général, ce sera plus facile.

generaux 12
Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: generaux   generaux EmptyDim 19 Mai 2013 - 0:01

re-Bonjour
je me demandais simplement si un général de brigade pouvait posséder cette décoration, c'était pour ma connaissance personnelle uniquement
je vous remercie pour votre réponse
cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand11

Bertrand11


Nombre de messages : 6082
Age : 53
Localisation : ORLEANS-VENDEE
Date d'inscription : 02/04/2010

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyDim 19 Mai 2013 - 0:10

Oui, un général de brigade peut la détenir, même si les cas ont du être peu nombreux.
Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyDim 19 Mai 2013 - 0:11

J'ai oublié,
comment faire pour mettre une photo directement sur ce site ?
sans passer par un lien
Comme les images qui apparaissent sur cette page
merci encore
Revenir en haut Aller en bas
S.

S.


Nombre de messages : 3484
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 15/11/2008

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyDim 19 Mai 2013 - 10:48

Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: generaux   generaux EmptyVen 24 Mai 2013 - 0:27

bonjour, mon Dolman de general

generaux Dsc00493ph.th
Revenir en haut Aller en bas
verdun19

verdun19


Nombre de messages : 6377
Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là.
Date d'inscription : 12/04/2009

generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux EmptyVen 24 Mai 2013 - 1:02

J'y verrais plutôt la plaque de grand officier, j'ai le cas pour un général qui l'a un peu plus bas, mais n'a été grand croix que dans les années 20.

Le dolman est-il nominatif ?

generaux Dsc00493ph
Revenir en haut Aller en bas
danlo




Nombre de messages : 12
Localisation : lorraine
Date d'inscription : 13/05/2013

generaux Empty
MessageSujet: generaux   generaux EmptyDim 26 Mai 2013 - 13:45

Oui il est nominatif, et en superbe etat
Gen MONTINY, malheureusement je n'ai jamais pu retrouver ce nom, malgré mes recherches....

J'ai rajouté la plaque pour embellir le Dolman


cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





generaux Empty
MessageSujet: Re: generaux   generaux Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
generaux
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Généraux FR??
» Casques à pointe de généraux en 1914: petites subtilités
» Les képis de généraux
» Les casques adrian de généraux
» harnachement pour les généraux

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Ordres, décorations et médailles-
Sauter vers: