flamme de cavalerie.

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Bonsoir à tous, dans l'optique de donner un peu de couleur à une lance modèle 1890 que j'ai conservé, j'ai trouvé sur un forum ami cette flamme tricolore, la base de fixation est renforcée de cuir et elle a un reste de tampon que je regarderais à réception.
elle est manifestement ancienne, dimensions 44X80 cms.
j'ai trouvé ça plus sympa que de mettre une rouge et blanche en copie.
mais je m'interroge sur la destination réelle de ce bout de tissu?
si vous avez des avis, je suis preneur!
merci d'avance, Bastille.

Bonsoir les tous!
personne n'a une idée??
Bastille.

Bonsoir Denis

Contact l'ami Bothrops, il n'a peut être pas vu le post peut être aussi le membre Cavalier, il me semble que c'est leu domaine de prédilection

Salut,
les flammes de cavalerie sont rouge-blanc, je n'en connais pas de tricolore.
Ce n'est à priori pas non plus un fanion de général.
Cordialement,
CG

Bonsoir,

je vais peut-être dire une ânerie mais je pense que l'on pourrait peut-être s'orienter vers les divers fanions utilisés à la fin du 19ème siècle pour signaler différentes fonctions et dont la lance ou hampe était fournie par" le service de l'artillerie".
Les dits fanions, en ce qui concerne les officiers généraux dans leurs différentes fonctions, étant portés par des cavaliers de leur escorte.
Mais je ne pense pas que cette flamme puisse se substituer à celle, rouge et blanche, des lances de cavalerie.



Je dispose de quelques textes traitant de ces marques de commandement que je peux, éventuellement, mettre en ligne.
Ces fanions se présentent sous la forme de pavillons ou de flammes mais je n'y ai pas, pour l'instant, retrouvé le votre.

Bonne fin d'après midi,

PS : les zones d'attaches de cette flamme correspondent elles exactement à celles d'une lance de cavalerie?

Merci à tous de vous être penché sur ma question!
pour les dimensions d'attache je serais fixé à réception.
en tous elle ira agrémentée ma bambou 1890, un merci tout particulier à bothrops pour ses illustrations!
Cdlt, Bastille.

Bonsoir , je decouvre ce post ce soir !
cette flamme semble présenter des dimensions et un type d'attaches qui la destinent à une lance Mle 1816 ou 1823;je n'ai pas ma doc sous les yeux , mais de mémoire , les flammes tricolores ont été utilisées sous la monarchie de Juillet .
il semblerait que ce soit une copie car les piqures du tissu et la partie cuir ne font pas très anciens; en outre d'un coté il y a effectivement une bande de basane, mais de l'autre il existe seulement 3 pièces de cuir réalisant un parementage ( c'est à dire un renfort);en outre il existe un lacet en cuir passant dans les pitons de la lance de manière à "bloquer" la flamme .
Je ferai un jour un post sur les flammes de lance ; ma plus ancienne date du second empire et est bien marquée d'un régiment de lanciers; je montrerai aussi comment faire la différence entre une flamme de la guerre et avant , et celles réalisées juste après la guerre ( toutes celles qui se sont vendues aux ventes "Denis" à St Etienne il y a fort longtemps étaient d'après -guerre) ( j'en ai du reste acheté plusieurs)(tout ça passera un jour en rubrique vente!)

Bonsoir cavalier,

félicitations, je pense que vous avez vu juste.
Je viens de consulter le JMO de l'année 1832 et, la description de l'uniforme des chasseurs d'Afrique du 1er mars 1832 décrit une "flamme de lance tricolore, rouge en haut, blanc au centre et bleu en bas. Monture en veau, et lanière de 52 c de longueur avec bouton en cuir à tête roulée".
Description des plus succinctes mais je ne crois pas, pour l'instant, en avoir vu de plus détaillée dans ma documentation.

Bonne fin de soirée,

Bonjour à tous, à nouveau merci à Bothrops et Cavalier pour leurs recherches, on passe souvent beaucoup de temps dans ses docs pour renseigner au mieux! Donc:.....
vos réponses sont très circonstanciées et constructives.
je ne l'ai pas encore reçu mais comme déjà dit elle serait tamponnée, de plus le vendeur m'a garanti que ce n'était pas une copie récente.
Merci messieurs! Bastille.

je me demande s'i l'on en avait pas réalisé pour le centenaire de la conquête de l'Algérie , avec beaucoup de tenues de chasseurs d'Afrique que l'on voit parfois réapparaître.....

Re merci à nouveau pour ce complément et cette hypothèse: donc peut-être une fabrication vers 1930?
Bastille.

Bonsoir à tous,

Un peu intrigué par les dimensions de cette flamme, j'ai repris ma doc. et mes lances et eput ainsi confirmer l'avis de CAVALIER

Les lances 1816 ont leurs 1ère et 3ème vis à boucle espacées de 50 cms.

Votre flamme faisant 44 cms je ne vois pas comment elle pourrait être fixée sur une 1816 puisque les 1er et 3ème passants doivent se trouver à une petite quarantaine de cms l'un de l'autre à vérifier.



J'ai matérialisé l'emplacement de la 3ème vis à boucle par un stylo (flemme d'aller chercher dans ma réserve celles qui ont les 3).

Les flammes des 1890 s'accrochent perpendiculairement à la hampe et non pas longitudinalement comme sur les modèles précédents. Donc, en principe, cette flamme ne pourrait se monter sur une 1890.



Mieux qu'un long discours, cette photo montre bien la différence de fixation de la courroie supérieure pour une 1890 qui ne peut être montée sur une 1816 ou 1823... et inversement.

Par contre, les tables de construction (éditées en 1855) du modèle 1823 écartent de 18.8 cms les première et seconde vis à boucle. Même écart entre la seconde et la troisième vis à boucle.

18,8 + 18, 8 = 37,9 cms. Vous devriez donc avoir cette valeur entre les 1er et 3ème passants... et donc votre flamme correspondrait à une lance du Modèle 1823 .
( Source Christian ARIES - 2ème fascicule /1968 et 3ème fascicule 1969).

Bonsoir,

si cela peut faire avancer la réflexion, voici un petit montage tiré de la description des uniformes de cavalerie de 1858 (flamme pour la lance modèle 1823 je présume?) :



bonne soirée,

Bothrops:
je te remercie à nouveau pou t'être donné autant de mal pour m'éclairer!
il ne me reste plus qu' à guetter le facteur!
je précise que ma lance a été reconstituée les pitons sont espacés de 20 cms!
Bastille.

Il n'y a qu'une seule vis à boucle en partie inférieure du fer (partie supérieur de la flamme) pour la fixation de la flamme sur une lance Modèle 1890.

Bonne journée.

bonjour ,
bastille que voulez vous dire à propos de votre lance reconstituée et du piton espacé de 20 cm??
sur une lance bambou il n'y a qu'un oeillet fraisé dans la rondelle arrêtoir à la base de la pointe qui permet de passer la courroie supérieure de la flamme ; au dessous il n'existe rien , pas de piton quelconque ; la courroie inférieure de la flamme est simplement bouclée autour de la hampe , comme le montre bien les photos de Mimiespasdaqui

Bonjour Cavalier, le mieux est que je fasse des photos quand j'en aurais le temps, mais pour faire simple j'ai trouvé cette lance dans une brocante il y a plusieurs années, le fer et le talon sont bien conformes, la hampe est en bambou verni, et 2 pitons ont été fixées en dessous du fer.
une pièce en cuir cousu et ce qui s'apparente à une dragonne ont été mises à mi-longueur, j'ai à l'époque trouvé l'ensemble séduisant mais je n'ai cru à l'authenticité de la hampe, pour moi seules les parties métalliques sont bonnes!
c'est pourquoi j'ai trouvé cette flamme suffisante pour agrémenter la lance, de plus les fixations m'ont paru pouvoir correspondre.
ce travail a sûrement été fait pour la décoration.
les photos suivront, merci à tous de votre intérêt!

de nombreuses lances en bambou ont été transformées pour servir de porte-fanions de capitaines commandants d'escadrons de cavalerie , ou de fanions de généraux ; on a pu voir des hampes raccourcies , coupées en 2 et rendu ainsi démontables,des poignées avec ou sans dragonnes ont pu être ajoutées, tout est possible .......

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Voici les photos promises pour ceux que ça intéresse!
Merci, Bastille.

la pointe et le talon sont semblent parfaits; le bambou est à mon avis refait: en effet sur lances Mle 1890 , les bambous ont leur noeuds arasés , ils n'apparaissent que par la différence de couleur du bois , au contraire des lances anglaises où les noeuds du bois restent en saillie ; à mon avis , vous meulez ces noeuds , vous virez la poignée et la dragonne ainsi que les pitons vissés sur la hampe et avec une bonne flamme 1890 (copie ou originale) vous aurez une lance Mle 1890 très correcte; il ne vous restera plus à trouver que une courroie de lance, une étrier avec le sabot de lance, la selle..................

cavalier a écrit:

la pointe et le talon sont semblent parfaits; le bambou est à mon avis refait: en effet sur lances Mle 1890 , les bambous ont leur noeuds arasés , ils n'apparaissent que par la différence de couleur du bois , au contraire des lances anglaises où les noeuds du bois restent en saillie ; à mon avis , vous meulez ces noeuds , vous virez la poignée et la dragonne ainsi que les pitons vissés sur la hampe et avec une bonne flamme 1890 (copie ou originale) vous aurez une lance Mle 1890 très correcte; il ne vous restera plus à trouver que une courroie de lance, une étrier avec le sabot de lance, la selle..................

Le cheval, l'écurie,une pâture................................................
Merci Cavalier!
Bastille.

@ BASTILLE


allez voir, si vous ne l'avez djà fait, cette page (vers le bas)

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t5674p720-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-premiere-partie

vous pourrez mieux voir ce dont notre ami CAVALIER parle.

Merci de cette direction Mimiespasdaqui, ce post est impressionnant par sa qualité et encore je n'ai fais que quelques "sondages" sur les dizaines de pages qu'il contient.
j'ai bien conscience qu'il s'agit d'un thème de collection à part entière et presque à part aussi peut-on dire!
Bastille.

Bonjour,
le Malibran donne cette illustration de flamme de lancier vers 1845, elle est tricolore:


Bien sûr les fentes de fixations sont adaptées aux pitons de la lance 1822.
Cordialement,
CG

Bonjour Christian, merci à toi pour cette nouvelle info!
à bientôt, cdlt, Bastille.