| Brodequins français, civils ou militaires ?? | |
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+8fr.al1618 LeXav Tony Bertrand11 Mathurin CLOVIS 57 Simon Latranchée 12 participants |
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Auteur | Message |
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Latranchée
Nombre de messages : 1128 Age : 54 Localisation : dans un coin de France tout en haut la ou ça caille Date d'inscription : 13/06/2007
| Sujet: Brodequins français, civils ou militaires ?? Dim 17 Mar 2013 - 14:18 | |
| Bonjour J'ai cette paire de brodequin (trouvés sur brocante) depuis plusieurs années dans mon grenier. Mais de quoi sagit il ? Civil ou militaire Français ou autre ? J'avais pensé éventuellement à des brodequins de repos français mais sans aucune certitude. Le ferrage est particulier et pas franchement je pense réglo La paille dedans était déjà là lors de sa trouvaille Place aux photos D'avance merci pour tous renseignements que vous pourriez me donner |
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Simon Admin
Nombre de messages : 5260 Localisation : Lille Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Dim 17 Mar 2013 - 15:03 | |
| Salut
Ce ne sont pas des brodequins militaires dans le sens reglo bien qu'il arrive d'en apercevoir en photos portés par des soldats en corvée..
Simon _________________ |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Dim 17 Mar 2013 - 15:31 | |
| Avec leur semelle en bois, il existe un modèle identique mais de coupe du modèle réglementaire genre 1917. Il me semble que les établissements GODILLOT en ont fabriqué pour le repos des militaires. Ce dernier modèle a déjà été vu dans des tranchées ou lors des corvées sur des photos d'époque. Peut-être que qu'un lecture pourra en présenter une? Cordialement |
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Mathurin
Nombre de messages : 822 Localisation : paris Date d'inscription : 03/10/2012
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Dim 17 Mar 2013 - 16:19 | |
| Bonjour à tous, Ce n'est qu'un avis, mais pour moi ce sont des galoches que l'on utilisait dans les campagnes (ou même dans les villes car moins chères que des chaussures) jusqu'au début des années 50, je ne vois rien de spécifiquement militaire. Après, bien sûr que dans les tranchées ou au repos, toutes sortes de chaussures civiles (dont des sabots) ont été utilisées, pour éviter de glisser dans la boue et/ou le "confort" du pied. Mais celles-là datent selon moi de l'occupation, (cuir brun/ rougeâtre) Cordialement, Mathurin |
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Latranchée
Nombre de messages : 1128 Age : 54 Localisation : dans un coin de France tout en haut la ou ça caille Date d'inscription : 13/06/2007
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Lun 18 Mar 2013 - 6:59 | |
| merci pour vos réponses, donc rien à voir avec du ww1 ou alors peut être et vraiment peut être |
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Bertrand11
Nombre de messages : 6080 Age : 53 Localisation : ORLEANS-VENDEE Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Lun 18 Mar 2013 - 21:33 | |
| Très probablement une fabrication misérable civile des années de pénurie entre 1940 et 1944. J'en vois très souvent en brocante. |
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Tony
Nombre de messages : 7818 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Lun 18 Mar 2013 - 21:46 | |
| - Latranchée a écrit:
- merci pour vos réponses, donc rien à voir avec du ww1 ou alors peut être et vraiment peut être
Ce sont des rivets en alu ? période de pénurie ou non donc ? |
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Bertrand11
Nombre de messages : 6080 Age : 53 Localisation : ORLEANS-VENDEE Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Lun 18 Mar 2013 - 21:49 | |
| L'aluminium était un matériau cher en 14 puis cheap en 40. Pensez aux francs Etat Français par exemple.... |
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LeXav
Nombre de messages : 11028 Localisation : France Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Lun 18 Mar 2013 - 22:25 | |
| Bonsoir
La période je ne sais pas mais la forme en dessous des semelle bois est atypique et semble avoir une fonction de blocage du pied.
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fr.al1618
Nombre de messages : 116 Age : 81 Localisation : Meurthe et Moselle Date d'inscription : 23/08/2010
| Sujet: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 11:00 | |
| Bonjour à tous Comme demandé par Clovis 57 voila une paire de brodequins ml 17 avec semelle en bois. Cordialement Daniel |
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Mathurin
Nombre de messages : 822 Localisation : paris Date d'inscription : 03/10/2012
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 11:37 | |
| Bonjour à tous, La forme évidée en dessous de la semelle est peut-être destinée à une lame à glace, cela s'adaptait bien sous les galoches pour remplacer les patins à glace Cordialement, Mathurin |
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boyer
Nombre de messages : 1278 Localisation : aquarium (75) Date d'inscription : 20/12/2006
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 14:35 | |
| - Bertrand11 a écrit:
- L'aluminium était un matériau cher en 14 puis cheap en 40. Pensez aux francs Etat Français par exemple....
Bonjour l'aluminium était cher peut étre mais le cuivre et le laiton réservé à l'armement partait en Allemagne.Les fabrication 40-44 sont trés souvent avec de l'aluminium pour rivets et oeillets. |
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Latranchée
Nombre de messages : 1128 Age : 54 Localisation : dans un coin de France tout en haut la ou ça caille Date d'inscription : 13/06/2007
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 14:57 | |
| Je regarderai ça de plus pret pour savoir si c'est de l'alu ou du fer pour les oeillets. Par contre le bois et surtout la forme du dessous des miennes par rapport à celles présentées par fr.al1618, se ressemblent beaucoup Merci en tout cas de votre intérêt |
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Bertrand11
Nombre de messages : 6080 Age : 53 Localisation : ORLEANS-VENDEE Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 15:07 | |
| - boyer a écrit:
- Bertrand11 a écrit:
- L'aluminium était un matériau cher en 14 puis cheap en 40. Pensez aux francs Etat Français par exemple....
Bonjour l'aluminium était cher peut étre mais le cuivre et le laiton réservé à l'armement partait en Allemagne.Les fabrication 40-44 sont trés souvent avec de l'aluminium pour rivets et oeillets. Ben oui c'est exactement ce que j'ai dit. Cheap ça veut veut dire bon marché. |
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Bertrand11
Nombre de messages : 6080 Age : 53 Localisation : ORLEANS-VENDEE Date d'inscription : 02/04/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 15:23 | |
| - fr.al1618 a écrit:
- Bonjour à tous
Comme demandé par Clovis 57 voila une paire de brodequins ml 17 avec semelle en bois. Cordialement Daniel
Bonjour Je n'y crois pas du tout, mais alors pas du tout du tout. Ce montage me paraît totalement fantaisiste, mais que Fr.al1618 ne le prenne pas mal. En effet, je ne vois pas l'intérêt de fabriquer des chaussures de repos ou de campagne inutilisables pour la marche et surtout intransportables dans un sac à dos. Il s'agit bien d'une base de brodequins 17, ça OK, mais clairement ressemellés beaucoup plus tard avec une semelle bois,probablement par un brave paysan en lieu et place de ses sabots. La pénurie des années d'occupation paraît propice à ce genre de réutilisation. En revanche, je considère comme vraisemblable qu'il y ait eu des chaussures de secteur type bottes de tranchée, ou grand froid, un peu dans l'esprit des bottes allemandes front de l'est WW2. Précision, car le ton monte parfois vite sur le forum : que les esprits éventuellement susceptibles ne se sentent pas agressés, je donne juste mon point de vue et ils ont le droit d'en avoir un autre. On est dans la discussion, pas dans la confrontation. Bon am Bertrand Donc conclusion: je suis certain qu'il s'agit d'une paire de chaussures de récupération par ressemelage entre 1940 et 1950. |
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Mathurin
Nombre de messages : 822 Localisation : paris Date d'inscription : 03/10/2012
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 15:33 | |
| Bonjour à tous, +1 avec Bertrand11 Cordialement, Mathurin |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mar 19 Mar 2013 - 20:31 | |
| Merci beaucoup Bertrand11, j'avais ce modèle en mémoire, mais ne pouvait l'imager. Je savais que quelqu'un pourrait le faire à ma place. On voit bien ce que je disais, à savoir qu'en dehors de la semelle qui est en bois, le modèle est tout a fait conforme au réglementaire 17, y compris la couture latérale, et le rivet de renfort ce qui n'est pas le cas de celui de Latranchée, qui est effectivement plus proche du modèle "derby" de la seconde guerre mondiale comme dit supra (pénurie de guerre, oeillets en alu.) cordialement |
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Latranchée
Nombre de messages : 1128 Age : 54 Localisation : dans un coin de France tout en haut la ou ça caille Date d'inscription : 13/06/2007
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Mer 20 Mar 2013 - 9:10 | |
| - CLOVIS 57 a écrit:
- mémoire, mais ne pouvait l'imager. Je savais que quelqu'un pourrait le faire à On voit bien ce que je disais, à savoir qu'en dehors de la semelle qui est en bois, le modèle est tout a fait conforme au réglementaire 17, y compris la couture latérale, et le rivet de renfort ce qui n'est pas le cas de celui de Latranchée, qui est effectivement plus proche du modèle "derby" de la seconde guerre mondiale comme dit supra (pénurie de guerre, oeillets en alu.)
cordialement Et bien là au moins c'est clair A moins qu'un collectionneur de vieilles gaudasses soit intéressé, elles vont prendre la direction de la déchetterie lors mon prochain voyage dans ce lieu Merci à tous les intervenants |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Dim 24 Aoû 2014 - 19:19 | |
| bonsoir, Au sujet de telles GODILLOT type 17, avec semelle bois, je cite : 1- "En effet, je ne vois pas l'intérêt de fabriquer des chaussures de repos ou de campagne inutilisables pour la marche et surtout intransportables dans un sac à dos."---Je pense plus a des chaussures de corvée, en casernement (donc pas de transport en sac, pas de longue marche). D'ailleurs j'ai déjà vu des poilus en photo, avec bourgeron et sabots aux pieds, dans des casernements, et peut-être même dans des tranchées de seconde ligne. 2-" Il s'agit bien d'une base de brodequins 17, ça OK, mais clairement ressemelés beaucoup plus tard avec une semelle bois,probablement par un brave paysan en lieu et place de ses sabots." ---je ne le pense pas car on en trouve assez souvent, constitués de la même façon, d'ailleurs avec parfois le type "Derby", ou autre. Ceci démontre d'une fabrication industrielle ou au moins artisanale de série. Et à ne pas confondre avec les sabots de vignerons, en bois, de type classique, mais fermés par un quartier en cuir, cloué dessus, et avec œillets ou crochets de fermeture par lacet. Simple observation de ma part, aucune certitude, en l'absence de photos d'époque. |
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alainK
Nombre de messages : 2072 Age : 55 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Dim 24 Aoû 2014 - 23:03 | |
| Il y a quelques année s, j ai trouvé par dizaines, dans les abris souterrains de combat, du côté de carlepint dans l Oise, des restes de brodequins à semelles de bois. Idiot comme je suis je n en n ai même pas ramassé une paire. Juste ramassé des boutons de pantalons et une paire de plaques d identité d un tirailleurs indochinois. |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Jeu 25 Sep 2014 - 18:00 | |
| Bonjour, c'est ma participation à ce sujet du forum : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t80905-sabots-militairesQui m'a conduit à rechercher des sujets analogues ou approchants déjà traités. En dehors des documents officiels déjà mis en ligne, ce matin, dans le sujet ci-dessus; j'ai trouvé ce texte règlementaire qui pourrait expliquer et officialiser le garnissage des semelles de certains de ces brodequins-galoches avec des lames de cuir : En ce qui concerne les poudreries, il me semble avoir lu dans des textes officiels qu'il faut que je retrouve, que la chaussure de circonstance était une "sandale en feutre" (je crois que c'était les termes utilisés. Je vais rechercher ces textes qui concernent spécifiquement les poudreries et les précautions à prendre pour éviter étincelles et explosions). Plus que les pensionnaires des prisons et des pénitenciers militaires, ce sont les prisonniers de guerre qui, au cours du conflit, ont "bénéficié" de l'envoi de telles chaussures. Là aussi, les textes existent et il faut que je les retrouve (ils datent, si mes souvenirs sont bons, de 1917/1918). Bonne fin d'après midi, PS : dommage d'avoir mis les pompes à la benne ! |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Ven 26 Sep 2014 - 13:34 | |
| Bonjour, après avoir relu ce post qui m'avait échappé, je pense que ceci peut aussi aider à l'identification de certains de ces brodequins-galoches ou sabots-galoches, lorsque quartiers et empeignes ont, manifestement, pour origine, un brodequin règlementaire : En rapprochant ce texte de celui que j'ai posté hier, je pense que tous deux pourraient expliquer certaines confections rencontrées et s'appliquer aux exemplaires présentés. Ces textes datent de 1886 et 1893, il est donc évident que l'on ne retrouvera pas systématiquement un profil de brodequin Mdle 1917. Mais cela n'empêche pas que nombre de galoches ont pu avoir une utilisation militaire. Bon après midi, |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Ven 26 Sep 2014 - 14:17 | |
| à rapprocher de ce post d'ABUELITO : - ABUELITO a écrit:
- Bonjour à vous
Sauvés de la destruction hier matin lors de mon passage à la dechetterie locale : 2 brodequins-galoches à semelles bois renforcées de pièces en cuir épais ( 2 pieds gauche de tailles differentes ). Les semelles portent respectivement les indications à la craie "31" et "43" ( tailles ) . 7 oeillets de laçage . Mon idée première serait qu'il s'agit de brodequins-galoches de corvée . Epoque ? Qu'en pensez vous ? Cordialement Christian
Qu'en pensent les experts ? |
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alainK
Nombre de messages : 2072 Age : 55 Localisation : STRASBOURG Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Ven 26 Sep 2014 - 14:26 | |
| Bonjour, je me répète une fois de plus, j'ai trouvé beaucoup de semelles avec restes de tiges dans des abris souterrains dans les lignes françaises au dessus de CARLEPONT (OISE) il y a quelques années, avec des boutons équipements militaires, des oculaires de masques anti gaz, une paire de plaques d'identité d'un tirailleurs indochinois. Cela accrédite donc le fait que ce genre d'effets chaussants ont eu un usage militaire pendant la grande guerre. Bien entendu, je n'ai rien gardé de ces semelles....... |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? Ven 26 Sep 2014 - 14:32 | |
| Bonjour alainK,
ces semelles comportaient-t-elles ces bandes de renforts en cuir visibles sur 2 ou 3 des paires présentées dans différents posts du forum et dont la rencontre, apparemment, fréquente, pourrait relever d'une action initiée et coordonnée par certains ordres, comme celui de 1886 dont j'ai mis en ligne le texte ? |
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| Sujet: Re: Brodequins français, civils ou militaires ?? | |
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| Brodequins français, civils ou militaires ?? | |
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