Mon arrière grand père alsacien IR346

Bonsoir à tous,

Je vous poste quelques photos des souvenirs que j'ai d'un de mes arrières grands pères (j'avais 2 arrières grands pères alsaciens et 2 lorrains côté français dont un en photo sur mon avatar).
Celui-ci était alsacien et avait fait son service militaire à Berlin dans les années 1890.

Voici une photo où on le voit certainement durant l’hiver 1914-1915 à en croire l'absence de feuilles sur les arbres. Il arbore visiblement au col les n° du IR 60 (régiment basé à Wissembourg à l'époque).


Lorsqu'il est tombé sur le front russe (en Lituanie plus précisément) en septembre 1915 (le 15 ou le 17 selon les documents dont je dispose),
il était affecté au IR 326 (1ere Compagnie)
Il a été enterré à Zubiske (Lituanie) d'après le Volksbund.
Voici le tableau que mon arrière grand mère avait reçu à l'époque.



Voici l'étiquette à l'arrière du tableau




Voici également cette petite fiche qui a dû être éditée au moment de son décès.




Un autre souvenir est une feuille de bois d'érable qu'il avait utilisé à l'époque (par manque de papier certainement) pour écrire à mon arrière grand mère. Les écrits ont disparu mais je conserve précieusement cette
relique.



Si quelqu'un peut me donner de plus amples renseignements sur les IR 60 et IR 346 notamment pour les années 1914 et 1915, je suis preneur.
De plus, n'étant pas du tout spécialiste de matériel allemand WWI, je souhaiterais connaitre le modèle de casque, le modèle de tenue et le modèle de plaque de casque arborés ainsi que le modèle de ceinturon.

Voici un gros plan afin de voir les n° de col et le casque :


Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement

Merci de nous montrer, ces documents de famille et ton attachement .Je suis dans le meme cas que toi, ayant eu des ancetres dans les camps opposés;WW1 ET WW2.

Bonjour

Cela mérite en effet quelques recherches, les insignes de col, la baïonnette,les cartouchières sont des indicateurs interessants. S'agit-il bien du JR 60 d'active ?.

Bonjour,

Le IR 60 (Infanterie Regiment Markgraf Carl (7 Brandenburgisches) Nr 60) était un régiment d'active avec des pattes dépaules avec le chiffre 60.

Là, les numéros de régiment sont sur le col, je pense plus à un bataillon de Landsturm (certains ont été affectés au front), confirmé par sa date de naissance de 1872, il avait 43 ans lors de sa disparition. De plus l'armement obsolète n'est pas celui d'un régiment d'active comme le IR 60.

D'autres spécialistes pourront se prononcer ?

Cordialement.

P. Lamy

Re-

On a dû se croiser.

Et oui Jean-Pierre de très peu !



Bonne journée.

P.Lamy

Bonjour

En principe c'était les soldats du Landsturm qui avaient dans un premier temps sur le col de leur tunique le numéro de la brigade d'infanterie où étaient stationnées les unités formatrices des bataillons.
Ici le 60 indique, en copiant le système du Landsturm, que cette unité était dans la 60e brigade d'infanterie, 30 division d'infanterie du XVe corps d'Alsace.
Dans cette 60e brigade il y avait le 99e et le 143e en garnison à Zabern pour le 1er et à Strasbourg et Mutzig pour le 2e et dans la 85e brigade les 136e et 105e saxon (occupation du territoire d'Empire), ces deux unités en garnison à Strasbourg.
Pour ce même corps dans la 39e division et 61e brigade c'étaient les 126e et 132e en garnison à Strasbourg et dans la 82e brigade les 171e et 172e, le 1er à Colmar et le 2e Neubriesach.

Je rajoute que le porteur à un pointu et que les Landsturmmanner avaient des "casquettes" avec le numéro de bataillon.

Bonjour Papy,

donc cette photo serait antérieure au décès qui, lui, serait sous l'uniforme du IR 346, en septembre 1915, ce dernier régiment ne faisant pas partie de la 60e brigade ? Par contre l'armement me surprend, car plus digne d'un Landsturmmannner...mais effectivement, il y a le casque...De plus la vareuse est plutôt d'active et non une Levtika (pas sûr de l'orthographe)...

Cordialement.

P. Lamy

Bonjour,

Le IR 346 est créé le 13/09/1915.....et il décédera 4 jours plus tard




LA MITRAILLE

On continue

Litweka.

Les 346e d'infanterie = ex bataillon Runge, le 347e ex bataillon Schwarz et le 345e ex bataillon Leimback Zeremer étaient toute l'année 1915
en Russie et Pologne au titre de la 87e division d'infanterie et ces bataillons furent constitués en division au commencement de Juin 1915.
Dans cette division les brigades furent alphabétiques : le 347e était dans dans la brigade Normann, et les 345e et 346e dans la brigade Griepenkeri.

En 1916 ces unités seront au Lac Drisviaty et en 1917 en Courlande.

Merci La Mitraille de ce très bon complément.

Citation :

Merci La Mitraille

Fidèle lecteur du "Busche" ?

Ah bon, c'est dans le "Busche" OK

Bon appétit

Citation :

Le IR 346 est créé le 13/09/1915.....et il décédera 4 jours plus tard

Combat près de Wilna vraisemblablement.

Ah, on lit également le "Ruhmeshalle unserer alten armee"

Quand on collectionne l'allemand, il faut des ouvrages de référence

Mais je le préfère dans ma version, un poil plus facile à lire




LA MITRAILLE

Citation :

Ah, on lit également le "Ruhmeshalle unserer alten armee"

Quand on collectionne l'allemand, il faut des ouvrages de référence

Mais je le préfère dans ma version, un poil plus facile à lire

Je dois reconnaître que mes scans manquent d'allure.

Je ferai mieux, une autre fois, peut-être ?

Bonjour et merci aux différents membres pour leurs réponses. Pour les numéros 60 sur le col, j'ignorais qu'il s'agissait du n° de brigade (j'ai d'ailleus modifié le titre du post) et qu'il y avait tant de subtilités par rapport aux équipements et aux insignes portés.

Pour les combats de Wilna (Vilnius), ça semble cohérent car Zubiske est à environ 100km.

J'ignore si ce qui est dit au niveau de ces liens (wiki-de.genealogy.net/IR_346 et wiki-de.genealogy.net/XV/2) est juste mais vu que le village de mon arrière grand père est vers Molsheim et donc pas trop loin non plus de Mützig, il a pu être en garnison dans une de ces 2 villes.
Pour le reste de son parcours entre la photo prise avec l'uniforme avec les 60 au col et son décès au sein de l'IR 346, je n'ai pas plus d'informations mais je vais essayer de creuser un peu plus.
Concernant le casque, de quel modèle s'agit-il?

Encore merci pour toutes ces informations

Dur à dire pour un casque avec une photo brouillée mais il semble qu'il soit un Bing c'est à dire en fer ?

Bonjour ngalenka

Nous restons à votre déposition. Tous mes historiques sont en français.

Il faut chercher chercher en amont le plus de renseignements possibles pour qu'en aval la réponse soit plus précise, mais tout n'est pas écrit.

Bonjour

ngalenka a écrit:

Concernant le casque, de quel modèle s'agit-il?

c'est un casque prussien modele 1895...

Je ne pense pas qu'un réserviste en 1915 est porté un 1895, regarde bien au niveau de la bordure avant, ça brille.

Re

Je me base sur les infos de notre ami ngalenka...

ngalenka a écrit:

Voici une photo où on le voit certainement durant l’hiver 1914-1915

Il a precisé l'hiver 1914/15, on ne portait pas encore le modele 15...

egalement je trouve que la boucle ( du ceinturon) est brillant ...

Je confirme que le casque est un modele 95..

Bonjour à vous tous,
Ce post est très intéressant à suivre.....mais j'avoue avoir du mal à trouver le lien entre la 60ème brigade d'infanterie et cette affectation à l'IR 346.
D'après ma doc, l'IR 346 de notre Landsturmann (c'est d'ailleurs écrit sur l'affiche reçue par la famille) est formé pour le 1er Btn: Cies 1 et 2 du 1er Ersatz Btn du RIR 21 et de deux cies du 1er ersatz Btn du RIR 49. Pour le 2ème Btn, des cies 1 et 2 du 1er mobile ersatz Btn du LIR 107 plus les cies 1 et 2 du Ldst Inf Btn XV/2 de Molsheim. Pour le 3ème Btn, deux cies du 1er Ldst Inf Btn d'Ostrowo V/21 et et des cies 1 et 2 du 1er Ldst Inf Btn de Deutsch-Krone. Sachant que de son lieu de naissance Dahlenheim à Molsheim, il n'y a qu'à peine 9 kilométres, il serait tentant d'y rattacher notre homme. Mais malheureusement l'affiche mentionne 1ère cie, ce qui implique obligatoirement le 1er Btn (ou alors ce serait la 1ère Cie du 2ème Btn?) . Je continue mes recherches...
cordialement
Scipion

Citation :

Il a precisé l'hiver 1914/15, on ne portait pas encore le modele 15...

egalement je trouve que la boucle ( du ceinturon) est brillant ...

Je confirme que le casque est un modele 95..

Inutile de chercher des cohérences pile-poil avec la théorie, il est normal que l'équipement soit un peu disparate.

Citation :

Je continue mes recherches...
cordialement
Scipion

De la broderie fine !

Je reconnais que je suis parti sur la piste du 346 sans remonter plus avant.

à suivre donc

Diantre, tous focalisés sur l'IR 346 nous ne sous sommes pas aperçus que c'était un Landsturmmann, comme le dit Scipion...D'où cet équipement sur la photo...et l''explication magistrale de la génèse du IR 346 semblerait nous indiquer un recrutement dans les Landsturms avec peut-être des erreurs de transcription ?

Je m'incline devant l'érudition de tous .

Cordialement.

P. Lamy