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 Le porte-tambour allemand 1854-1918

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LOTHAR

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porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Empty
MessageSujet: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 2 Jan - 17:41

Bonjour à tous,

Voici un bel objet que l'on voit souvent sans vraiment savoir son histoire : le porte-tambour allemand. C'est une pièce de vitrine que j'apprécie beaucoup et qui, même en 1918, a su garder une allure très "second Empire".

Un article sur le sujet est sorti il y a longtemps, en avril 1995 dans le numéro 99 de "Tradition magazine" aux éditions "Histoire et collections" (article pages N°36 à 38 de Monsieur Claude Béra, photographies de Madame Marie-Hélène Clavet).

Malgré mes recherches dans mes boîtes à photos allemandes, je n'ai pas trouvé celle qui montre bien le porte-tambour. En effet, cette pièce est souvent cachée soit par la corps du tambour lui-même, soit par le bras du soldat.

La Prusse :

Le 1er modèle de porte-tambour voit le jour en 1854 en même temps que le nouveau tambour à caisse basse. Ce modèle de tambour va traverser les siècles puisqu'il est toujours utilisé dans l'Armée allemande d'aujourd'hui.

Le porte-tambour de 1854 se présente sous la forme d'une plaque de laiton moulée représentant un aigle couronné au repos sur des faisceaux, tournant la tête vers sa droite, surmonté d'un crochet articulé munit d'un passant en cuir se logeant dans le ceinturon. En bas, sous les faisceaux, deux pattes faisant corps avec la moulure de l'aigle sont dirigées vers l'arrière. Ces deux pattes entrent dans les logements du tambour prévus à cet effet.

En 1878, il subit une légère modification par la diminution de écartement entre les deux pattes (photo ci-dessous). On parle de modèle 1854 modifié 1878.

Le 2 novembre 1905 un nouveau modèle de porte-tambour prussien apparait. Le dessin de l'aigle est légérement modifié et une queue lui est ajouté. Les pattes de support du tambour en laiton tournée vers l'arrière sont remplacées par deux crochets en acier rivettés dans le dos de l'aigle et dirigés cette fois vers l'avant.

Très bientôt la suite avec les autres Etats allemands

Olivier. /biere/


Dernière édition par LOTHAR le Mar 3 Jan - 7:21, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 2 Jan - 22:29

bonjour

très bien ce post  Wink
sur cette photo le porte tambour est wurtembourgeois.
voici pour continuer des portes tambour : prusse, wurtemberg, bavarois, et héssois

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  1_0_ja13

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  1_1177

pour la pose, un groupe de musiciens héssois.
on distingue les porte-tambours au premier plan.

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  1_2135


vivement la suite ... Very Happy
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LOTHAR

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyMar 3 Jan - 6:12

Bonjour à tous,

Un grand merci à tous pour ces messages qui complètent parfaitement cet article.

"Jager 14" nous montre là une belle collection de porte-tambours. Les modèles Wurtembergeois, Bavarois et surtout Hessois ne sont pas des plus faciles à trouver.

La perte de la couronne indique une période post-Impériale (1920-1933). La taille joue également un rôle. On peut trouver des réductions du porte-tambour prussien qui étaient utilisées dans des écoles militaires ou organisations paramilitaires. La période du 3ème Reich (1933-1945) voit apparaitre des porte-tambours ornés d'insignes de triste mémoire.

LES PORTE-TAMBOURS DES AUTRES ETATS ALLEMANDS :

Véritable objet de reconnaissance régionale le porte-tambour est adopté par tous les Etats allemands. Ces porte-tambours des provinces allemandes sont beaucoup plus difficiles à trouver qu'un Mle. Prussien.


La Bavière :

Adopte un porte-tambour très simple. Il se compose d'une simple boucle évidée et renforcée en forme de "Y" à l'envers, muni de pattes comme le modèle prussien de 1854/78 (voir la photo de "Jager14").

Le Wurtemberg :

Adopte un porte-tambour particulier basé sur le type du modèle 1905 prussien. Cependant il ne présente aucune ornementation. Il se compose d'un simple disque moulé et totalement lisse, doté d'un appendice en lieu et place de la queue de l'aigle prussien. Il est muni des crochets en acier du Mle.1905 prussien (là encore, je vous invite à voir la collection de "Jager14").

La Saxe :

Plus élaboré, il existe en deux versions là encore basé sur le modèle prussien. Dans les deux cas, il est orné des armoiries de la Saxe.

La Hesse :

Encore plus rare, "Jäger14" nous le montre plus haut dans une version 1854/78. L'ornementation présente une face de lion. Le crochet articulé de support au ceinturon de la version prussienne est remplacé au profit d'un simple anneau.

Le Mecklembourg :

Encore plus rare. A t'il existé dans une version 1854/78 ? Le N°99 de "Tradition Magazine" nous montre une version de type 1905. L'ornementation se compose des armoiries du Mecklembourg entourées d'un décor végétal.

Voilà. Ici se termine ce bref article qui n'est certainement pas exhaustif. Je n'ai jamais vu de versions "Ersatz" de porte-tambours. Des "bricolages" réalisés par les soldats ont certainement existés surtout en période de guerre afin de maintenir le tambour mais de telles photos sont assez difficiles à trouver.

A+
Olivier.


Dernière édition par LOTHAR le Mar 3 Jan - 7:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyJeu 5 Jan - 12:49

Très intéressant sujet ! /tresbien/

Il y a des années j'ai possédé un porte-tambour Mecklembourg en laiton et puis... /aerf/

Au Fort de la Pompelle, il y a également bien des années, on a pu admirer un porte-tambour Brunswick en fer, feldgrau, très certainement de la collection initiale Friese.
Puis il a disparu de sa vitrine.

J'ai posé la question à un responsable d'alors de savoir si il était toujours en possession du musée, et la réponse fut : nous n'avons jamais possédé cet objet !

Les rémois proches du site et y ayant peut-être quelque entrée pourraient se renseigner...
Encore bravo pour ce sujet /merci/

S.
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyJeu 5 Jan - 19:27

Bonsoir

Voici un prussien Md 1915 en fer et un saxon de la maison Osang
Le prussien est peint en doré ?!! je ne sais si cela est d'origine ou après guerre (la peinture a une belle patine). Si vous avez une explication ? dans le doute je le laisse tel quel et ne tente aucun décapage.
Cordialement L.

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  2_0_la15

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyDim 29 Jan - 8:27

Bonjour
Pour reprendre
et répondre à la question de la répartition des tambours
Au niveau de l'infanterie
Chaque compagnie ( sauf la 13° komp) avait deux Trommler (Tambour) et deux Hornist (clairon)
Les Hornist ont deux instruments
1- un clairon (Signal horn M.1899)
2- un fifre (Pfeife M. 1888)

Cdlt
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptySam 5 Oct - 6:52

Bonjour à tous

Pour relancer et contribuer à l'excellent post de notre ami Olivier. Voici mon porte Tambour Badois...drunken 

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  3_0_ju11

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  3_173

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  3_253

/biere/
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MessageSujet: Sujet: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 7 Oct - 18:25

Bonsoir,

belle présentation et explication en la matière /tresbien/ 

pour complétez ce post:

mon tambour du 114 badois 7 compagnie.

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  4_0_pr10

un bugle et un fifre les 2 sont non régimetés

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  4_169

cordialement

Prussien86
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyMar 8 Oct - 17:35

bonsoir


   salutations

    gégé

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  5_0_ma12
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyVen 10 Juil - 11:43

Deux de plus
Celui de gauche mle 54 celui de droite mle 54 modifié 78 et régimenté au IR 95

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  6_0_le15

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  6_159

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  6_242
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MessageSujet: Modèle 15   porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 24 Aoû - 20:20

merci pour le partage sur ce sujet intéressant, ces portes tambour ont existé semble t il en modèle 15 mais ils semblent très rares dans ce modèle... la plupart de ceux que l'on observe sont en laiton
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Militaria Concept

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyJeu 19 Nov - 9:38

Bonjour,

voici ma contribution :

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  7_0_le13

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  7_152

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyVen 18 Mar - 10:07

Bonjour,
Suite à quelques dernières rentrées, je relance cet intéressant sujet avec deux photographies d'époque.

La première présente des saxons en 1905 avec leur porte tambour spécifique qui arbore les armoiries de ce Land:

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  8_0_hu13


La seconde représente un soldat du IR 127 ( 9. Württembergisches Infanterie-Regiment Nr.127 ) photographié en 1917. On y voit son porte tambour rond totalement vierge:

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  8_141

Désolé pour la qualité des photos, n'ayant pas de scanner, je fais cela avec mon portable...


Bonne journée à tous et merci.
Cordialement.

______________________________________________________________________________


5e REI a écrit:


Carte Photo Allemande Trommel LIR 48

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  9_0_5e10

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  9_143

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  9_231

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyDim 5 Aoû - 12:42

Bonjour

Voici mon exemplaire un modèle en fer peint feldgrau (cuir refait) non régimenté.

Cordialement

Stabs

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  10_0_s11

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  10_137
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killer2lamor

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyDim 19 Aoû - 17:50

bonjour, je complète ce post avec ce porte tambour du Mecklembourg acquis aujourd'hui:

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  11_0_k12

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  11_127

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  11_224

a+
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyDim 19 Aoû - 19:05

Bonsoir,
Une sacrée rentrée Shocked !!!

Pour info, il s'agit du modèle pour Mecklembourg-Schwerin, le Strelitz semblant différent Wink.

Félicitation à toi.
bravo2/
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carlausius




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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 29 Avr - 12:34

BONJOUR LES AMIS

Superbe post très intéressant que j'ai parcouru avec plaisir et m'a permis de déterminer celui que je viens d'obtenir en échange : Prussien Mle 54 modifié 78.
Vous me corrigerez si je me suis trompé  ...

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  12_0_c10

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  12_127

AMITIÉS A TOUS
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MessageSujet: porte tambour allemands.   porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 29 Avr - 17:02

Mes porte tambour allemands de terrain.

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  13_0_f10

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  13_127
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 13 Mai - 16:10

Bonjour,

J'ai lu que la différence entre un modèle 1854 et 1854 modifié 78 c'est la distance entre les crochets.
Je pourrai avoir un photo et une mesure pour pouvoir faire la différence ?
Merci à vous .

dom
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MessageSujet: porte-tambour du JR143   porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyMar 2 Juil - 12:31

Porte-Tambour de fouille.

Eric

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  14_1_l10

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  14_220

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  14_317

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porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Empty
MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 14 Oct - 1:09

Post de timp_be

Un modèle prussien :

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  15_0_t12

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  15_124

______________________________________________________________________________


Post de killer2lamor

Porte tambour Bavarois

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  16_0_k12

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  16_121

______________________________________________________________________________


Post de hesse

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  17_0_h10

______________________________________________________________________________


Post de chercheur57

voici mes portes tambour dont un seul est régimenté (R.67. 6 .K.I)

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  18_0_c11

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  18_119

______________________________________________________________________________

Post de MARKSMAN

Ci-joint la photo d'un porte tambour prussien d'un règiment Alsacien ( IR 143 ).
Le III B. est en garnison à Mutzig
.

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  19_0_m10

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  19_119

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)


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porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Empty
MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyDim 13 Sep - 22:44

anzac a écrit:

Pas de fouille, mais pièce "terrain" bataille de la Marne , matriculé 160R (à droite, bien sur Wink )

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Portet10

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Portet11


York a écrit:

Voici les miennes: R 111 et R133

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_3759

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_3761

Et R 74 study

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_5039

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_5036

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_5038


killer2lamor a écrit:

Voici le mien, crochets fer, régimenté sur le cuir:

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  P1013710

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  P1013711


crav19 a écrit:

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  P8310010

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  P8310011

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  P8310012
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyLun 18 Oct - 8:43

Bonjour,

Vendu il y a peu, un peu courant baudrier porte tambour hessois
Dans le Pietsch on trouve un modèle prussien à peu près similaire avec un millésime vers 1805/1810.
Le crochet porte tambour avec les pattes vers l'arrière est du modèle avant 1906/1908
Avec en application la couronne hessoise sur un tissu rouge

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_0426
porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_0427
porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Img_0512

David /biere/
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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyVen 14 Jan - 9:37

Bonjour David

Je le regrette toujours ce beau porte tambour qui est arrivé au mauvais moment .

porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Vvvv1110

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  EmptyVen 14 Jan - 10:14

Salut à tous en effet c'est un très beau porte tambour avec la photo qui va bien, et elle a toi cette photo York? Peux-tu regarder de près s'il te plaît pour la boucle qui est sur le bonhomme du haut ou il manque la tête je distingue un cercle à la place de la couronne quelqu'un peut me certifier!

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MessageSujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918    porte tambour - Le porte-tambour allemand 1854-1918  Empty

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