| Le porte-tambour allemand 1854-1918 | |
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Auteur | Message |
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LOTHAR
Nombre de messages : 334 Localisation : Thionville en Moselle (57) Date d'inscription : 11/06/2010
| Sujet: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 2 Jan 2012 - 18:41 | |
| Bonjour à tous, Voici un bel objet que l'on voit souvent sans vraiment savoir son histoire : le porte-tambour allemand. C'est une pièce de vitrine que j'apprécie beaucoup et qui, même en 1918, a su garder une allure très "second Empire". Un article sur le sujet est sorti il y a longtemps, en avril 1995 dans le numéro 99 de "Tradition magazine" aux éditions "Histoire et collections" (article pages N°36 à 38 de Monsieur Claude Béra, photographies de Madame Marie-Hélène Clavet). Malgré mes recherches dans mes boîtes à photos allemandes, je n'ai pas trouvé celle qui montre bien le porte-tambour. En effet, cette pièce est souvent cachée soit par la corps du tambour lui-même, soit par le bras du soldat. La Prusse : Le 1er modèle de porte-tambour voit le jour en 1854 en même temps que le nouveau tambour à caisse basse. Ce modèle de tambour va traverser les siècles puisqu'il est toujours utilisé dans l'Armée allemande d'aujourd'hui. Le porte-tambour de 1854 se présente sous la forme d'une plaque de laiton moulée représentant un aigle couronné au repos sur des faisceaux, tournant la tête vers sa droite, surmonté d'un crochet articulé munit d'un passant en cuir se logeant dans le ceinturon. En bas, sous les faisceaux, deux pattes faisant corps avec la moulure de l'aigle sont dirigées vers l'arrière. Ces deux pattes entrent dans les logements du tambour prévus à cet effet. En 1878, il subit une légère modification par la diminution de écartement entre les deux pattes (photo ci-dessous). On parle de modèle 1854 modifié 1878. Le 2 novembre 1905 un nouveau modèle de porte-tambour prussien apparait. Le dessin de l'aigle est légérement modifié et une queue lui est ajouté. Les pattes de support du tambour en laiton tournée vers l'arrière sont remplacées par deux crochets en acier rivettés dans le dos de l'aigle et dirigés cette fois vers l'avant. Très bientôt la suite avec les autres Etats allemands Olivier.
Dernière édition par LOTHAR le Mar 3 Jan 2012 - 8:21, édité 3 fois |
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JAGER 14 Modérateur honoraire
Nombre de messages : 1750 Age : 60 Localisation : ALSACE Date d'inscription : 26/07/2006
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 2 Jan 2012 - 23:29 | |
| bonjour très bien ce post sur cette photo le porte tambour est wurtembourgeois. voici pour continuer des portes tambour : prusse, wurtemberg, bavarois, et héssois pour la pose, un groupe de musiciens héssois. on distingue les porte-tambours au premier plan. vivement la suite ... J.14 |
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LOTHAR
Nombre de messages : 334 Localisation : Thionville en Moselle (57) Date d'inscription : 11/06/2010
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Mar 3 Jan 2012 - 7:12 | |
| Bonjour à tous,
Un grand merci à tous pour ces messages qui complètent parfaitement cet article.
"Jager 14" nous montre là une belle collection de porte-tambours. Les modèles Wurtembergeois, Bavarois et surtout Hessois ne sont pas des plus faciles à trouver.
La perte de la couronne indique une période post-Impériale (1920-1933). La taille joue également un rôle. On peut trouver des réductions du porte-tambour prussien qui étaient utilisées dans des écoles militaires ou organisations paramilitaires. La période du 3ème Reich (1933-1945) voit apparaitre des porte-tambours ornés d'insignes de triste mémoire.
LES PORTE-TAMBOURS DES AUTRES ETATS ALLEMANDS :
Véritable objet de reconnaissance régionale le porte-tambour est adopté par tous les Etats allemands. Ces porte-tambours des provinces allemandes sont beaucoup plus difficiles à trouver qu'un Mle. Prussien.
La Bavière :
Adopte un porte-tambour très simple. Il se compose d'une simple boucle évidée et renforcée en forme de "Y" à l'envers, muni de pattes comme le modèle prussien de 1854/78 (voir la photo de "Jager14").
Le Wurtemberg :
Adopte un porte-tambour particulier basé sur le type du modèle 1905 prussien. Cependant il ne présente aucune ornementation. Il se compose d'un simple disque moulé et totalement lisse, doté d'un appendice en lieu et place de la queue de l'aigle prussien. Il est muni des crochets en acier du Mle.1905 prussien (là encore, je vous invite à voir la collection de "Jager14").
La Saxe :
Plus élaboré, il existe en deux versions là encore basé sur le modèle prussien. Dans les deux cas, il est orné des armoiries de la Saxe.
La Hesse :
Encore plus rare, "Jäger14" nous le montre plus haut dans une version 1854/78. L'ornementation présente une face de lion. Le crochet articulé de support au ceinturon de la version prussienne est remplacé au profit d'un simple anneau.
Le Mecklembourg :
Encore plus rare. A t'il existé dans une version 1854/78 ? Le N°99 de "Tradition Magazine" nous montre une version de type 1905. L'ornementation se compose des armoiries du Mecklembourg entourées d'un décor végétal.
Voilà. Ici se termine ce bref article qui n'est certainement pas exhaustif. Je n'ai jamais vu de versions "Ersatz" de porte-tambours. Des "bricolages" réalisés par les soldats ont certainement existés surtout en période de guerre afin de maintenir le tambour mais de telles photos sont assez difficiles à trouver.
A+ Olivier.
Dernière édition par LOTHAR le Mar 3 Jan 2012 - 8:27, édité 2 fois |
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S.
Nombre de messages : 3484 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 15/11/2008
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Jeu 5 Jan 2012 - 13:49 | |
| Très intéressant sujet ! Il y a des années j'ai possédé un porte-tambour Mecklembourg en laiton et puis... Au Fort de la Pompelle, il y a également bien des années, on a pu admirer un porte-tambour Brunswick en fer, feldgrau, très certainement de la collection initiale Friese. Puis il a disparu de sa vitrine. J'ai posé la question à un responsable d'alors de savoir si il était toujours en possession du musée, et la réponse fut : nous n'avons jamais possédé cet objet ! Les rémois proches du site et y ayant peut-être quelque entrée pourraient se renseigner... Encore bravo pour ce sujet S. |
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lansquenet
Nombre de messages : 119 Age : 71 Localisation : Frontiere1871/1918 Date d'inscription : 09/08/2006
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Jeu 5 Jan 2012 - 20:27 | |
| Bonsoir Voici un prussien Md 1915 en fer et un saxon de la maison Osang Le prussien est peint en doré ?!! je ne sais si cela est d'origine ou après guerre (la peinture a une belle patine). Si vous avez une explication ? dans le doute je le laisse tel quel et ne tente aucun décapage. Cordialement L. |
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geb.Jag
Nombre de messages : 181 Age : 75 Localisation : Aquitaine Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Dim 29 Jan 2012 - 9:27 | |
| Bonjour Pour reprendre et répondre à la question de la répartition des tambours Au niveau de l'infanterie Chaque compagnie ( sauf la 13° komp) avait deux Trommler (Tambour) et deux Hornist (clairon) Les Hornist ont deux instruments 1- un clairon (Signal horn M.1899) 2- un fifre (Pfeife M. 1888)
Cdlt |
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jupiter Banni
Nombre de messages : 3450 Age : 44 Localisation : Sud.... Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Sam 5 Oct 2013 - 8:52 | |
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PRUSSIEN86
Nombre de messages : 176 Age : 62 Localisation : DANS LES CHEMINS DU HAUT POITOU Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Sujet: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 7 Oct 2013 - 20:25 | |
| Bonsoir, belle présentation et explication en la matière pour complétez ce post: mon tambour du 114 badois 7 compagnie.un bugle et un fifre les 2 sont non régimetéscordialement Prussien86 |
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mattioli
Nombre de messages : 1844 Localisation : Alsace Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Mar 8 Oct 2013 - 19:35 | |
| bonsoir salutations gégé |
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Legionnary
Nombre de messages : 302 Localisation : Moselle Date d'inscription : 24/02/2015
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imperialhelmets
Nombre de messages : 1050 Localisation : france Date d'inscription : 27/01/2010
| Sujet: Modèle 15 Lun 24 Aoû 2015 - 22:20 | |
| merci pour le partage sur ce sujet intéressant, ces portes tambour ont existé semble t il en modèle 15 mais ils semblent très rares dans ce modèle... la plupart de ceux que l'on observe sont en laiton |
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Militaria Concept
Nombre de messages : 3279 Localisation : Elsass Date d'inscription : 06/08/2012
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Jeu 19 Nov 2015 - 10:38 | |
| Bonjour, voici ma contribution : |
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HumanBonb
Nombre de messages : 5593 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Ven 18 Mar 2016 - 11:07 | |
| Bonjour, Suite à quelques dernières rentrées, je relance cet intéressant sujet avec deux photographies d'époque. La première présente des saxons en 1905 avec leur porte tambour spécifique qui arbore les armoiries de ce Land: La seconde représente un soldat du IR 127 ( 9. Württembergisches Infanterie-Regiment Nr.127 ) photographié en 1917. On y voit son porte tambour rond totalement vierge: Désolé pour la qualité des photos, n'ayant pas de scanner, je fais cela avec mon portable... Bonne journée à tous et merci. Cordialement. ______________________________________________________________________________ - 5e REI a écrit:
Carte Photo Allemande Trommel LIR 48
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Stabsveterinär
Nombre de messages : 2935 Localisation : EL Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Dim 5 Aoû 2018 - 14:42 | |
| Bonjour Voici mon exemplaire un modèle en fer peint feldgrau (cuir refait) non régimenté. Cordialement Stabs |
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killer2lamor
Nombre de messages : 6437 Age : 47 Localisation : Argonne Date d'inscription : 23/08/2006
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HumanBonb
Nombre de messages : 5593 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Dim 19 Aoû 2018 - 21:05 | |
| Bonsoir, Une sacrée rentrée !!! Pour info, il s'agit du modèle pour Mecklembourg-Schwerin, le Strelitz semblant différent . Félicitation à toi. |
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carlausius
Nombre de messages : 710 Age : 77 Localisation : AUDRUICQ (62) Date d'inscription : 06/06/2012
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 29 Avr 2019 - 14:34 | |
| BONJOUR LES AMIS Superbe post très intéressant que j'ai parcouru avec plaisir et m'a permis de déterminer celui que je viens d'obtenir en échange : Prussien Mle 54 modifié 78. Vous me corrigerez si je me suis trompé ... AMITIÉS A TOUS Jean Paul62 |
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feldbahn
Nombre de messages : 154 Localisation : aisne Date d'inscription : 25/10/2013
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crav19
Nombre de messages : 692 Age : 71 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 02/02/2017
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 13 Mai 2019 - 18:10 | |
| Bonjour,
J'ai lu que la différence entre un modèle 1854 et 1854 modifié 78 c'est la distance entre les crochets. Je pourrai avoir un photo et une mesure pour pouvoir faire la différence ? Merci à vous .
dom |
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le Graf
Nombre de messages : 7015 Age : 63 Localisation : sur HM et pour longtemps Date d'inscription : 12/07/2006
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Metz Admin
Nombre de messages : 6106 Age : 30 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 14 Oct 2019 - 3:09 | |
| _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
Dernière édition par Metz le Ven 14 Jan 2022 - 15:12, édité 2 fois |
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HumanBonb
Nombre de messages : 5593 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 14 Sep 2020 - 0:44 | |
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bourlonwood
Nombre de messages : 3316 Localisation : Nord Date d'inscription : 26/05/2007
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Lun 18 Oct 2021 - 10:43 | |
| Bonjour, Vendu il y a peu, un peu courant baudrier porte tambour hessois Dans le Pietsch on trouve un modèle prussien à peu près similaire avec un millésime vers 1805/1810. Le crochet porte tambour avec les pattes vers l'arrière est du modèle avant 1906/1908 Avec en application la couronne hessoise sur un tissu rouge David |
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York
Nombre de messages : 1224 Localisation : France Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Ven 14 Jan 2022 - 10:37 | |
| Bonjour David Je le regrette toujours ce beau porte tambour qui est arrivé au mauvais moment . |
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hesse
Nombre de messages : 1540 Age : 54 Localisation : aisne Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 Ven 14 Jan 2022 - 11:14 | |
| Salut à tous en effet c'est un très beau porte tambour avec la photo qui va bien, et elle a toi cette photo York? Peux-tu regarder de près s'il te plaît pour la boucle qui est sur le bonhomme du haut ou il manque la tête je distingue un cercle à la place de la couronne quelqu'un peut me certifier! Hesse |
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| Sujet: Re: Le porte-tambour allemand 1854-1918 | |
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| Le porte-tambour allemand 1854-1918 | |
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