Les troddel de troupe de l'armée Allemande

Bonjour


Je vous propose un post sur les troddel de l'armée afin de se repérer un peu dans ces jeux de couleurs.
La troddel se fixe sur la baionette et indique non seulement le bataillon mais aussi la compagnie du soldat qui le porte.
Pour la troupe il existe 14 troddel qui sont portées par l'infanterie, la Fuss-artillerie, les Eisenbahn Regiment, les pionniers et les Luftschiffer-Abteilung.
Le troddel se partage en plusieurs parties( du haut vers le bas):
- le "band''
- le "schrieber"
- le "stengel"
- le "kranz"
- le "quaste"

C'est la couleur du "stengel" (que nous appelerons tige centrale) qui determine  le bataillon de la troddel:
-couleur blanche: 1er bataillon ( à 4 compagnies)
-couleur rouge: 2eme bataillon ( à 4 compagnies)
-couleur jaune: 3eme bataillon ( à 4 compagnies )
-couleur verte foncée pour les Jäger bataillon
-couleur bleue: ecoles de sous-officiers et compagnies de mitrailleuses n°13 et n°14

Après pour différencier les compagnies on va jouer sur les couleurs au niveau du "schrieber" et du "kranz" (que nous appelerons gance du haut et gance du bas).
Ces deux gances changent de couleurs et indiquent la compagnie:
-couleur blanche : 1ere, 5eme et 9eme compagnies
-couleur rouge: 2eme, 6eme et 10eme compagnies
-couleur jaune: 3eme, 7eme et 11eme compagnies
-couleur bleue: 4eme, 8eme et 12eme compagnies
-couleur verte foncée: Jäger bataillon

Nous n'aborderons pas ici les troddel de cavalerie, de feld-artillerie ou encore les troddel de sabre.

En 1913, on rajouta une 13eme et une 14eme Compagnies qui etaient des Compagnies de mitrailleuses. La 14eme Compagnie etait une Compagnie de mitrailleuses de forteresse.
Pour ces 2 troddel la tige centrale est de couleur bleue.
13eme compagnie: tige bleue et gances blanches
14eme compagnie: tige bleue et gances rouges

Les troddel à tige bleue ont été aussi portées par les compagnies des ecoles de sous-officiers:
-1ere Compagnie : tige bleue et gances blanches
-2eme Compagnie: tige bleue et gances rouges
-3eme Compagnies : tige bleue et gances jaunes
-4eme Compagnies: tige bleue et gances bleues


A la fin de 1914 on crée une 15ème et 16ème compagnies mais je ne connais pas les couleurs (si quelqu'un a la doc...)


A noter que les unités à pied de la Feld-artillerie portent le même type de troddel, ce pour 6 batteries réparties en 2 détachements. Les troddel sont identiques à celles décrites plus haut:
-1ere batterie du 1er détachement = Troddel de la 1ere Komp. du 1. Bat.
-2eme batterie du 1er detachement = troddel de la 2eme Komp. du 1. Bat.
-3eme batterie du 1er detachement = Troddel de la 3eme Komp. du 1er Bat.
-4eme batterie du 2eme detachement = Troddel de la 5eme Komp. du 2eme Bat.
-5eme batterie du 2eme detachement = Troddel de la 6eme Komp. du 2eme Bat.
-6eme batterie du 2eme detachement = Troddel de la 7eme Komp. du 2eme Bat.

Post à completer...
Amicalement
IR76 de Hambourg

Bonsoir et merci pour vos commentaires sympathiques, c'est vrai que le sujet est dense et mérite des eclaircissements.

Dis-moi La Mitraille : existe t'il un moyen de différencier la troddel des mitrailleurs bavarois et celle des Jäger ?


Pour ma troddel de Jäger je te la montrerai la semaine prochaine...

Bonne soirée,
Amicalement
IR76 de Hambourg

Bonsoir!

Belle présentation que vous réalisez ici! Félicitations!

A titre d'information, sachez que des troddel miniatures peuvent être présents sur les pipes de réservistes allemandes en porcelaine. Mon père qui collectionne les pipe en a plusieurs avec de tels accessoires.
Si cela vous intéresse, je vous posterais une photo de ces troddel pour pipe, et qui sait, cela permettra peut-être de définir l'unité de ces réservistes.

Bonne soirée,

Lebel86

Bonjour,

Merci d'avoir crée ce post consacré à un sujet particulièrement complexe !...

Un de rares ouvrages (en langue allemande), cité par la Mitraille en référence, et consacré au sujet s'intitule:
" Portepees, Seitengewehrtroddeln und Faustriemen des deutschen Militärs von 1800 bis 1945" par Heinrich Kreutz.
Mais même avec cette bonne doc., difficile de s'en sortir entre les différentes époques, armes et états que composaient alors l'empire allemand...

Quelques remarques qui complèteront, j'espère utilement, ce qui à déjà été écrit plus haut:
- Le "Schieber" est parfois également appelé "Knopf", le "Stengel" est aussi appelé "Eichel".
- les troupes montées ne portent pas de "Seitengewehrtroddel" mais un "Faustriemen" à leur sabres.
- les chasseurs (et mitrailleurs non montés des MGA) bavarois ne portent pas la dragonne verte, mais celles de l'infanterie.
- les dragonnes que nous montre la Mitraille (à qui je tire également les oreilles...   ) sont, à gauche, un "Faustriemen" de mitrailleur monté de toutes les MGA (sauf Bavière), à droite, un"Troddel"de chasseur à pied (sauf Bavière).

Bonjour,

Je n´avais pas encore vu ce post et n´y avait donc pas encore participé.

Voici mon humble contribution.



Et elle livre son secret quand on la retourne tout doucement  





Et ce que je lis me comble d´aise, car tout concorde bien  
Dans les Verlustlisten, en page 848, publication du 4.10.14,  il y a bien un Gefreiter Robert Wache, né le 11.2.91 à Höntrop (près de Gelsenkirchen en Westphalie), mentionné comme blessé dans une 11ème compagnie:

http://des.genealogy.net/search/show/220916



Et la page précédente (847) montrant qu´il s´agit effectivement du JR173 et que la blessure eu lieu lors des combats du 10 septembre 1914 du côté de Dannevoux et Amplaincourt pour le III/JR173 De Metz dont dépendait la 11ème Cie:

http://files.genealogy.net/verlustlisten/00847.jpeg





Une seconde publication du 30.10.16 nous apprend que Robert Wache est maintenant passé au grade d´Unteroffizier, qu´ila été muté après sa reconvalescence à la 10ème Cie du JR153 et qu´il est porté disparu en octobre 1916:

http://des.genealogy.net/search/show/4983279

Une troisième publication en date du 21.12.16 rectifie la seconde publication en précisant que notre homme a été fait prisonnier:

http://des.genealogy.net/search/show/5340066

Du fait de son changement d´unité (et de compagnie), il est très probable que notre homme ait perdu sa dragonne sur le champ de bataille lors de sa blessure en septembre 1914.

Une autre source tirée de l´historique très complet du JR173 (même les blessures des simples soldats y sont mentionnées   , fait assez unique ) confirme les données des Verlustlisten:

http://www.denkmalprojekt.org/2008/vl_9_lothr_ir_173_wk1_11komp.htm



Rheinbaben

Bonjour,

Le moyen mnémotechnique pour se souvenir de l'ordre des couleurs : blanc, rouge, jaune, bleu... vert.  

Pour illustrer ce moyen et remettre un peu de couleur dans ce topic, voici les 4 compagnies du second bataillon (5, 6, 7 et 8ème compagnie) :



Ce qui nous amène à ce petit jeu-test, de gauche à droite, quels sont les bataillons et compagnies de ces 3 dragonnes ?



On peut continuer avec deux dragonnes de MGK, celle de gauche (dragonne fantaisie) étant pour la MG Cie du régiment, la seconde étant celle de la compagnie MG "en plus" de certains régiments dits de forteresse (FMG Cie) :



Comment est montée la dragonne (ici 11ème compagnie) sur le porte-fourreau :



S.

1ère Cie (Bataillon I), 10ème Cie (bataillon III) et 12ème Cie (bataillon III)

"Wir Rauchen Gern Brasil" était la phrase magique pour les nouvelles recrues.

W=weiß=blanc
R=rot=rouge
G=gelb=jaune
B=blau=bleu

"Nous aimons fumer brésilien"

Rheinbaben

Bonjour,

Voici les 13e 14e 16e et 15e Kompagnie

Re,

Si je ne me trompe pas, j´avais vu dans le passé sur cet espace une formidable photo d´époque montrant un poilu tenant dans sa main un nombre imposant de dragonnes prises aux allemands Je la cherche et la cherche mais ne la retrouve plus
Le poilu était, si je me souviens bien, adossé à un camion ou à une automobile....

Peut-être que quelqu´un la retrouvera ou sait dans quel post elle se dissimule

Rheinbaben

Un peu de doc pour faire le tour de la question :





ET pour finir ma contribution au sujet, voici une petite photo d'une Troddel de la 3e compagnie sur un fourreau de S98 :

S. a écrit:

Ce qui nous amène à ce petit jeu-test, de gauche à droite, quels sont les bataillons et compagnies de ces 3 dragonnes ?

Donc je distingue, de gauche à droite :

1) 1ère Cie, 1er Bataillon

2) 10e Cie, 3e Bataillon

3) 12e Cie, 3e Bataillon

Je remonte ce post avec une question : jusque quel grade à votre avis la dragonne de S/off était portée
Unteroffizier - Sergeant - vize Feldwebel - Feldwebel - ?

Bonjour Luc,

Gefreiter, dragonne troupe.
Unteroffizier, Sergeant, dragonne de sous-off.

Ensuite, je ne sais pas, mais la logique voudrait que Vizfeldwebel et Feldwebel, qui sont des sous-offs aient également porté une dragonne de sous-off.

Puis Fahnrich (aspirant officier), Dagen Fahnrich et la suite, dragonne d'officier.

S.

Bonjour

Pour moi Feldwebel et Vizfeldwebel sont des Unteroffizier mit Portepee....donc avec Portepee ....dragonne d'officier

David

Possible,

Ces deux grades portant le sabre d'officier, peut-être aussi la dragonne qui va avec.
Mais les insignes de grade du VizFeldwebel sont ceux du Sergeant (galon + disques au col), d'où un panachage curieux.  

S.

Bonsoir à vous deux
oui unteroffizier et sergeant avec le troddel s/off - en dessous Troddel troupe
au dessus dragonne officier mais déjà vu sur photo un s/off supérieur ayant préféré
conserver son Troddel de sous off

Post de oliv06

Troddel en situation :

Bonjour,

Des liens fournis par des membres :

croixdefer : http://patiorlander.toile-libre.org/les%20dragonnes%20allemandes.html

digo : http://www.bajonett.de

Romain