Les litzen de l'armée allemande 1907-1918 (la troupe) --

Bonjour

Je vous propose un post sur les litzen de l'armée allemande car le sujet est vaste et peu connu. Les litzen sont des bandes de tissu que certains régiments etaient autorisés à porter sur leur col. Si vous avez des photos ou des infos pour illustrer ce post elles seront naturellement les bienvenues: c'est tous ensemble que nous nous enrichirons nos connaissances.

Pour plus de clarté je diviserais ce post en deux parties: de 1907 à 1917 et de 1917 à 1918.

1/ Les modeles 07/10
Tout dabord il existe trois formes de litzen:




En partant du haut vers le bas:
-les litzen simples: 14 cm de long: de couleurs jaune ou blanches avec un trait coloré dans le milieu
-les litzen doubles: 14 cm de long:ce sont deux litzen simples cousu ensemble aux extremités. La couleur centrale entre les litzen est de la même couleur que l'uniforme
-les litzen ''vieux prussien'': 16 cm de long. Forme semi-parallelipèdique. Trait coloré au milieu

lizen simple (alors que le FAR25 porte un litzen double mais comme c'est un sous-officier il peut porter un litzen simple avec son galon de grade):





litzen doubles:




Tous les régiments ne sont pas autorisés à porter les litzen!

Pour les litzen simples:

il sont tous blancs sauf un de couleur jaune.

Luftschiffer (blanc à liseret noir)
Feldgendarme (blanc à liseret bleu clair)
Grenadier Regt n°1 à 6, 8 et 11 (blanc à liseret rouge)
Grenadier Rgt n°7 (jaune à liseret rouge)


Pour les litzen doubles:

Il y a déjà plus de régiments, c'est la grande majorité. La couleur de la bande centrale est toujours feldgrau.

Infanterie:

Ils ont tous la couleur du litzen blanc sauf un jaune.
Ils ont tous les 2 bandes rouges.
Ils ont tous la couleur centrale feldgrau.

Régiments concernés:
IR de la Garde zu fuss n°1,2,3,4
Gr. Rgt de la Garde n°1,2,3,4
Fusilier de la Garde Rgt
Lehr Inf. Rgt
Gr. Rgt 89 1er et 3e Bat (le 2me bataillon a le litzen jaune)
Gr.Rgt 100
Res. Gr. Rgt 100
Gr. Rgt 101, 109, 119, 123
Leib-Garde Inf. Rgt von Bayern
RIR 261 et 262
RIR 84, 2eme bataillon
Leib-Garde Inf. Rgt 115

See-bataillonen:
Litzen jaune, bandes blanches en haut et en bas

Jäger et Schützen:
JB14: litzen blanc et bandes vertes claires
Tous les autres ont les litzen jaunes:
Garde JB: bandes vertes claires
Garde SB: bandes noires
Garde Maschinengewehr abteilung 1: bandes rouges
Garde MGA 2: bandes noires

Artillerie:
tous ont les litzen jaunes et les bandes noires sauf un qui a les bandes blanches:
Garde FAR 1,2,3,4
Garde FussAR 1,2
FAR 25
Ecole d'artillerie


Autres:
Ils ont tous les litzen blancs et les bandes noires sauf deux :
Garde Train bat 1 et 2( bandes bleues claires)
Garde Pionnier bat
Kraftfahrer, voie ferrée
Telegraphen-bat n°1
Telegraphen bat n°1 et 2 bavarois
brancardiers de la Garde (bandes rouges)


Pour les litzen ''altpreussischen litzen":
Garde FAR 6 et 7: couleur jaune et bande noire
Garde Grenadier Regiment 5: couleur jaune et bande rouge
FR80: couleur blanche. Pas de liseret.
Garde IR N°5,6,7: couleur blanche et bande rouge



2/ Les modeles de guerre

Les litzen ont été porté pendant toute la guerre sur toutes les tenues des régiments concernés.
En 1917 ils sont réduits en taille:
Les nouveaux litzen doivent mesurer:
-pour les litzen simples: 7cm de long et une bande de 5cm
-pour les litzen doubles: 7cm de long avec une bande centrale de 5cm sur 1,5mm et des bandes laterales de 2,6cm sur 0,08mm
-pour les altpreussische litzen: 7cm de long avec une bande de 2,4 cm sur 1,5 cm
Ils doivent être de couleur grise et le reglement précise qu'ils ne doivent pas être portés sur les tenues précédent la bluse modele 15.

Les régiments concernés gardent en principe les mêmes couleurs mais il y a des changements observés:

Litzen simples:
-Le 7ème grenadier: sa bande centrale passe du rouge au jaune

Litzen doubles:
-pour l'infanterie, avant 1917, toutes les bandes etaient rouges.Cela change pour les bandes laterales qui deviennent blanches sauf le 2eme bat du 89eme grenadier qui devient jaune.
-Pour l'artillerie, les bandes laterales passent au jaune.
-Les brancardiers de la Garde passent du rouge comme couleur centrale au carmin. Les bandes laterales passent blanches
-Les bataillons du train de la garde passent du noir au bleu moyen avec bandes blanches
-Les Garde Schutzen bataillon passent du vert-clair au jaune

Les Altpreussen litzen:
Ils sont tous gris et gardent leurs bandes blanches ou jaunes. Le FR80 n'a pas de bande.

3/ Les litzen de manteaux

Ils sont toujours blancs ou jaunes et similaires à ceux portés sur la veste:



Les litzen des seebataillon (avant la guerre):



Bon dimanche !
Amicalement
IR76 de Hambourg

"Kragenpatte" pour le Capote.  Feldwebel, Leibgarde-Inf.-Regt. Nr.115.




Officier de M15, Füsilier-Regt. Nr.80




Officier de M10, Garde-Fußartillerie-Rgt.




Officier de M10, Garde-Grenadier-Rgt. Nr.4.




L'Officier de M10, Garde-Pionier. et Verkehrstruppen.




Officier de Vétérinaire de M10




L'Officier de Grenadier de M15 - "Einfache Litzen".




M15 "Generalstabsoffizier".




M15 "Garde-Offizier, Doppellitzen".




À partir du mars de 1915, le "Garde-Infanterie" raccourci, "Doppellitzen".




Plus d'exemples tirés de ma collection. "Kragenpatte" pour le Capote, "1.Großherzogl.Hess.Feldartillerie Rgt.Nr.25". Haut exemple -"Unteroffizier", Bas par exemple - "Mannschaften".




"Kragenpatte" pour le Capote, "Großherzogl. Mecklenburg Jäger Batl.Nr.14 -  Unteroffizier".




Médecin Officer M10




'Kragenpatten' pour le Capote 1908. Garde Infanterie




Officier de Garde-Inf. M10




Garde-Füsilier Regt. - pour le "Litewka"




Trois cols du "'Großherzogl.Mecklenburgisches Grenadier Rgt. Nr.89', I. u. III. Batls. Remarquez que le col avec le lacet de Sous-Officier a seulement Litze simple.




Deux cols du "Garde Jäger Batl." Le supérieur est pour le M15 Friedensrock et le plus bas est pour le vieil uniforme vert.




Garde-Pionier Kragenpatte pour la Capote (Mantel)




Garde Feld- u. Fußartillerie, M1907.




Garde Pionier Litzen, M15 ci-dessus et M07/15 ci-dessous.




See Bataillon.

Bonjour

Bravo pour les litzen présentés en photo qui sont d'une grande rareté et magnifique.

Par contre j'ai une question qui me taraude concernant le FAR 25: pourquoi a t'il tantôt un litzen simple, tantôt un litzen double associé à un litzen simple et tantôt un litzen double?

Quelqu'un a t'il la réponse ?

Merci.

Bien amicalement
IR76 de Hambourg

trop de tantôt comprends pas la question

Bonjour mon cher eparge,

Je me suis aperçu que pour le FAR25 on voit:
-parfois litzen simple
-parfois litzen double
-parfois les deux en même temps

Je cherche juste à comprendre pourquoi.

Amicalement tienne
IR76...

Ma chère PaM,
T'as un exemple?

Lis le post d'abord epargette!

A moins que tu ???

Plus serieusement: regarde les litzen que IR78 a mis en photo, la photo que j'ai mise et tu verras que les deux ont coexisté...apparemment

Bizarre non?



Les recherches continuent.

Est-il possible que le regiment de reserve du FAR25 ait un litzen simple et que le régiment d'active ait un litzen double ?

La question merite peut-être qu'on s'y attache...



IR...

ir 76 de Hambourg a écrit:

Lis le post d'abord epargette!

A moins que tu ???

Plus serieusement: regarde les litzen que IR78 a mis en photo, la photo que j'ai mise et tu verras que les deux ont coexisté...apparemment

Bizarre non?

IR...

De quel photo tu parles (je ne vois pas de description sous les photos..) si tu parles de la veste fledgrau sous off d'artillerie?

Slut Eparges,

oui la 1ere photo est celle d'un litzen du RFAR 25 hessoise montée d'origine.
La seconde photo concernée est celle que IR78 a mis en photo sur ce même post.

T'as une idée?


IR76...

Elementary my dear Watson....dans le cas ou les Auszeichnungsborte sont portés, le double Litzen est reduite à un seul...et donc, l'exemple d'un litze simple que tu nous montre n'est pas (tout à fait) correct..(Cela est la règle, pendant la guerre on peut voir beaucoup d'images ou le Borte est porté avec les double Litzen...). Je sais que t'as Kraus ou...

Bonjour

Merci sherlock!

Merci ir78 pour vos photos exceptionnelles. Vous ecrivez:
<<
Trois cols du "'Großherzogl.Mecklenburgisches Grenadier Rgt. Nr.89', I. u. III. Batls. Remarquez que le col avec le lacet de Sous-Officier a seulement Litze simple.>>

Donc cela soulignerait le fait que pour les régiments à double litzen ils ont une autorisation à ne porter qu'un litzen lorsque le galon de sous-officier traverse le col ?

Cela répondrait à la question de savoir pourquoi le FAR25 qui porte un double litzen n'en a qu'un pour les sous-officiers (voir photos plus avant)...

Bien amicalement,
IR76 de Hambourg

ir 76 de Hambourg a écrit:

Donc cela soulignerait le fait que pour les régiments à double litzen ils ont une autorisation à ne porter qu'un litzen lorsque le galon de sous-officier traverse le col ?

Cela répondrait à la question de savoir pourquoi le FAR25 qui porte un double litzen n'en a qu'un pour les sous-officiers (voir photos plus avant)...

Bonjour,

Il semble que c'est le cas.

IR78

Merci.

Je fais donc la correction sur la 1ere page immédiatement.

En fait pour les régiments à double litzen (voir la liste en 1ere page), on peut donc porter un simple litzen si le galon de sous-officier est porté au col.

Voilà la solution pour le FAR25 hessois présenté en première page du post.

Bonne journée,
IR76 de Hambourg

Bonjour à tous,

Absolument, un litzen à la place de deux quand un galon de ss-off est cousu. Parfois, le galon est directement cousu sur le second litzen ; à la guerre comme à la guerre...
Je vous invite à lire ou relire l'article de MMag sur les vestes allemandes, je crois qu'il y a quelques explications à ce sujet.
Il serait intéressant aussi d'aborder le port des litzens en temps de guerre, et celui des parements de manches spécifiques avec litzens. Les parements sont simplifiés sur les vestes mod 07/14 (07/15 et pas 07/15...) , c'est à dire que ceux qui avaient des spécificités n'en ont plus. Plus de passepoil sur le bas des manches, par exemple... Mais l'esprit de corps dans certains régiments étant parfois très fort, de nombreux bricolages sont observés pour redonner un peu du prestige d'avant guerre aux tenues. Idem pour les litzens au col ; le modèle simplifié de double litzen, fin 15, destiné aux bluses, est parfois porté en double, à la manière des double litzens...

Sur le propos d'Arsine, voici un Feldrock d'un Feldwebel du M.G.K. du (2.) Garde Regiment zu Fuss, avec Auszeignungsborte et...double litzen; Le bas des manches ne comporte pas de Vorstoss. En bas, un photo d'un Vize-Feldwebel Grenadier Regiment (7 ou 110?) avec la meme configuration.









Ensuite, un Feldrock de Pionier avec d'anciens Litzen des Garde-Pioniere, décousus de leur socle noir. Pour mémoire, un ordre du 25.2.1918 ordonne de reutiliser les anciens Litzen du Mantel sur des Feldrocke 'à mettre en état'.

Bonjour,
Ma contribution à ce sujet fort instructif: Litzen du FR80 sur Waffenrock M.95.

bonjour,

je fais remonter ce post car j'ai petit problème d'identification pour ses Litzen, surtout le 1er.



la quasi totalité des photo de ce sujet ont disparu.

merci par avance pour votre aide.



michel

Bonjour

est ce du "Doppellitzen" modèle 1915 ? pour "Garde Jäger Batl." ?

un grand bonjour à Chip et un pour sa splendide collection et son sens du partage

Bonjour Stephane,

Vos Kragenpatten ont une strie de centre grise (M1907) et un simplifié (1915 raccourci) la longueur. Les stries jaunes indiquent le Garde-Ulanen-Rgt. Nr.3.

Cordialement,
IR78

Bonjour

Il s'agit de planches relatives au début de guerre.

Veillez à imprimer ou scanner car dàns quelques temps peut etré disparaîtront elles encore...Selon les lois de l'hébergement informatique...

Planche 1/4



Planche 2/4:



Planche 3/4:



Planche 4/4:



Merçi IR104

Merci David (de Militaria Hunter    ) pour la planche suivante :