L'offensive sur Verdun: les régiments présents

Bonjour

Concernant les troupes de choc, un petit mémo:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/parcours-de-divisions-de-regiments-de-soldats-f3/les-sturmtruppen-1914-1918-t20227.htm


Amicalement

IR76 de Hambourg

Bonjour à tous.

Dès que je lis un descriptif avec des indications de régiments allemands, je ne peux m'empêcher d'en chercher la division et de lire les éventuelles données que je peux rajouter à celles de l'auteur.
Ces études de batailles avec les forces en présence sont très intéressantes et nous devons remercier ir 76 de Hambourg d'avoir abordé ce thème.
Régiments allemands côté droit de l'offensive.
IR 24 et IR 64 de la 6e division de la IIIe région du Brandebourg, avec le 64e, non cité dans le descriptif des forces en présence.
Dans l'historique des combats de cette 6.D pour début 16, on lit :
A la fin de janvier, début de février 1916, la division est embarquée et transportée sur le front Nord de Verdun (Romagne, Mangiennes).
Verdun.
Le 22 février, la 6 division est engagée avec la 5e D dans la zone comprise entre les lisières Ouest de l'Herbebois et les pentes Est des Côtes de Meuse. Les deux divisions ne vont pas plus loin que le fort de Douaumont (enlevé par le 24e). Leurs violentes attaques sur le village (26-28 février) sont repoussées. Le 2 mars les régiments sont retirés du front.
Je rajoute des données pour la 5e division de la IIIe région de Brandebourg.
Leib grenadier 8, grenadier 12, et 52e d'infanterie.
Au début de février 1916, on trouve la 5.D dans la région de Spincourt. fin février à Verdun, elle combat près d'Herbebois (23 février). Elle attaque Douaumont (26 février) et subit des pertes considérables.
Dans la marge de l'historique de la 6e division, un tableau présente la liste des pertes allemandes, mais pour février à mai 1916.
20e d'infanterie (6e D) 2904 hommes hors de combats dont 633 tués.
24e d'infanterie (6e D) 2691 " dont 584 tués
64e d'infanterie (6e D) 2819 " dont 603 tués
3e bat.chasseur (Corps Alpin) 1422 dont 219 tués.

Le corps alpin ne combattra à Verdun qu'à partir du 30 mai 16, et début juin il est engagé devant Verdun au nord ouest du fort de Vaux, Nord Est de Fleury.

Merci Papy pour ton intervention !

Si tu veux je peux avoir les autres unités pour les autres jours avec des manques bien sur sauf pour les combats les plus importants (Vaux, Douaumont, Fleury, cote 304...)

Bien amicalement,
IR76 de Hambourg

Citation :

Une fois pour toutes, a t'on des infos vérifiées sur les unités Allemandes qui portaient le Stahlhelm, puisque de grosses âneries ont été écrites là-dessus ?

Bonjour,
D'après le spécialiste Allemand L.Baer, les premiers casque en acier furent livrés fin janvier/début février 1916 aux haut-commandements des armées suivantes: 2e, 4e, 5e, 6e ainsi qu'à l'Armeeabteilung Gaede.
J'ignore si certaines troupes furent dotés de ce casque pour l'attaque du 21 février. Par contre, ce qui est certain, c'est que des membres du 5e Bataillon d'assaut (Rohr) l"'évaluèrent" lors de cette période comme il en ressort d'un rapport établi en Mars 1916... Extrait:
" C'est avec une grande confiance que ce casque fut porté par le bataillon d'assaut lors des combats devant Verdun. L'infanterie nous envia ces casques et plusieurs exemplaires nous furent dérobés..."
Signé: Rohr - capitaine et commandant le bataillon d'assaut.

Bonjour Jasta,

pour votre message. Concernant le specialiste allemand L. Baer :avez-vous des réferences de livres qu'il a ecrit ?

Merci encore,
IR76 de Hambourg

Bonjour ir76 de Hambourg,

Merci de ta proposition, mais pour l'instant je préfère rester dans les combats de février 16 sur Verdun.
Je pense que JR92 va apprécier l'intervention instructive de Jasta.

Citation :

Je pense que JR92 va apprécier l'intervention instructive de Jasta.

D'autant plus que les interventions de Jasta sont toujours bien placées, et que la connaissance des écrits de Ludwig Baer permet d'éviter de colporter les sempiternelles c...ies qui trainent au sujet des Stahlhelms.

bonsoir,

voici une carte de ( l'offensive allemande du 21 février 1916):

livre de jacques-henri lefebvre (VERDUN )







franck

Citation :

Concernant le specialiste allemand L. Baer :avez-vous des réferences de livres qu'il a ecrit ?

Ludwig Baer "Vom Stahlhelm zum Gefechtshelm" (1994)

Pour IR92: la raison pour laquelle il n'existe pas de volume des "Schlachten" consacré aux batailles de Champagne est qu'il y en eut un dans la collection parallèle des "Weltkrieg" : Volume 10. Kämpfe in der Champagne (Winter 1914-Herbst 1915)
(Que je n'ai pas )

Citation :

il y en eut un dans la collection parallèle des "Weltkrieg" : Volume 10. Kämpfe in der Champagne (Winter 1914-Herbst 1915)

Voilà une info que j'ignorais... J'avais commencé à extrapoler !

On y apprend vraiment (parfois) des choses, sur ce sympathique forum !

J'ai pas mal de fascicules sur la Champagne, mais je ne connais pas cette collection, quel rapport avec Reichsarchiv ?

Citation :

mais je ne connais pas cette collection, quel rapport avec Reichsarchiv ?

Bonjour,
On s'éloigne du sujet initial et j'espère que l'on ne m'en voudra pas...
Le "Reichsarchiv" crée dès 1919 fut chargé de collecter et publier les documents racontant l'histoire de la guerre.
Le premier volume de "Der Weltkrieg 1914-1918" (La Guerre Mondiale 1914-1918)- Les opérations militaires sur terre- paru en 1925. Cette collection avait pour but de décrire le déroulement de la guerre, sans détailler les opérations des unités subalternes aux divisions...
Dans le même temps commencait à paraitre les "Schlachten" ouvrages spécialisés sur des sujets délimités, complémentaires au texte des "Weltkriege"...
13 volumes de "Weltkrieg" et 36 volumes de "Schlachten" furent publiés en tout avant 1939.
Pour plus de détails:
http://home.foni.net/~adelsforschung/schlacht00.htm
http://www.vialibri.net/item_pg/5012398-1925-reichsarchiv-hrsg-forschungsansta-der-weltkrieg-1914-1918-nde-alles-erschienene.htm

bonjour

Citation :

On s'éloigne du sujet initial et j'espère que l'on ne m'en voudra pas...

Pas moi en tous cas !

adrian94 a écrit:

n'est ce pas à la bataille de Verdun que les stosstruppen ont ete pour la premiere fois employes ?
avec un nouvel equipement et une nouvelle facon de combattre ?

Photos festives de Tommies victorieux à la bataille de la Somme :



Les nombreuses photos et films de la bataille de la Somme, montrent que les casques à pointes étaient encore présents sur le front au deuxième semestre 1916. Je pense qu'"on peut en déduire la même chose pour Verdun, au moins pour le premier semestre de la même année;

Bonjour,

Concernant la mise en service du "Stahlhelm", un point intéressant consiste à découvrir la date à laquelle sa description apparaît pour la première fois dans les documents français.
A ce jour, le document le plus précoce que j'ai trouvé est le "Bulletin de Renseignements de la Xe Armée" en date du 6 mars 1916. Ce document rédigé à l'échelon de l'Armée relate des faits antérieurs de quelques jours dont "un casque d'acier" d'un guetteur capturé et dont la description est bien celle d'un "Stahlhelm". A cette date, la Xe Armée est en Artois et est en cours de relève par les Britanniques du fait de l'attaque allemande sur Verdun.
Les "Bulletins de Renseignements" des Armées et leurs annexes sont des documents irremplaçables pour situer l'arrivée des nouveaux matériels de toutes sortes sur le front, les collections complètes de ces bulletins des différentes Armées françaises existent au SHD de Vincennes.
Cordialement,
Guy François.

Merci Guy François
Intéressant, du fait qu'on est devant une observation française...
Effectivement les premières apparitions datent de début mars, peut-être de la fin février (bataille de Verdun). Par contre le taux devait être infime dans les premiers mois, pour se généraliser qu'à la fin 1916.

Salut a tous,

Le "Stalhelm" vit bien le combat en Fevrier 1916, du moin sur la têtes des pionier du 'SturmAbteilung "Rohr" '. Ils semble que Flammenwerfer trupp en furent aussi equippé. Les premiers rapport sur cette experimentation arrivent courant Mars 1916 au haut commandement. De la, la production jusqu'en 1918 de pres de  7.5 million d'exemplaires. Les Autrichiens reçoivent les premiers exemplaires de fabrication allemandes en Novembre 1916 (KuK Kaiserjager Sturmbataillon des 11 Armée).  Les Bulgares recevront les leur au debut 1917, en petite quantité (???).

Pour Jasta, afin de comblé ta frustation, visite cette bibliotheque en ligne, il y a ce que tu cherche:


http://digi.landesbibliothek.at/viewer/browse/DC:index.w.weltkrieg1/-/1/CURRENTNOSORT/-/

Pour Clovis; la priorité pour equipé les troupe de ce casque, a été donnée aux troupes combattant sur Verdun et la Somme. Au fur et a mesure que les troupes arrivaient sur le secteur, il en etaient equipé. comme les 8/10 de l"armée allemande est passée sur la somme, fin 1916, la majorité des troupes allemandes sur le front ouest en sont equipé.

PS : le 3 Jager Bataillon n'a JAMAIS fait partie de l'AlpenKorps. Apres avoir quitté le secteur de Verdun en Mai 1916, il sera transformé en Sturmbataillon et envoyé sur le front de la Somme le 20 Aout.