fusil lebel

Toujours dur à faire les photos de canon .

Celui-ci semble avoir bien vécu sa guerre mais n ' est pas mort non plus . Ce type d ' arme pour moi reste plus un plaisir de tirer en stand pour le bruit et le coup dans l ' épaule même si un peu à côté ou pour décorer dans sa collection que pour faire du tir sportif .

En plus vu le prix des munitions ou du rechargement ...

Dragunov42 a écrit:

Toujours dur à faire les photos de canon .

Celui-ci semble avoir bien vécu sa guerre mais n ' est pas mort non plus . Ce type d ' arme pour moi reste plus un plaisir de tirer en stand pour le bruit et le coup dans l ' épaule même si un peu à côté ou pour décorer dans sa collection que pour faire du tir sportif .

En plus vu le prix des munitions ou du rechargement ...

Le canon a un vécu, celui qui veut tirer avec devra tirer que de la balle plomb. Refaites maison les munitions. Sages en bref. Il semblerait que la sortie soit un peu conique (photo ou pas, difficile de voir bien). Sans être mono-matricule le prix forcément diminue pour un collectionneur. Vous donnez des prix, à vous de voir. Autre détail important "naturabidul" peut donner une indication mais rien de plus. Des prix yoyo faits pour des gens qui achètent sans savoir souvent. Il y a quelques années j'ai vu une annonce d'un Mauser 98K où il était noté : "très rare fusil allemand de la seconde guerre mondiale, introuvable", le type en voulait 4.500 €uros. En bref un remontage de plusieurs et en aucun cas un mono-matricule.  Je ne fais jamais confiance à ce site, je m'y promène parfois comme ça, en curieux.
Ceci n'est que ma propre opinion. Ensuite comme on dit 'c'est vous qui voyez".
Bonne journée.

>Re Re Re.

Voici le mien....c'est du Ikéa.... Un petit belge que j'aime bien comme celui de mon grand père.

la bretelle n'est pas réglo. C'est une suédoise, elle se retourne quand on siffle.. La française porte plainte..

Bonne journée.

Quaren'tro.

Cool merci à toi , je rajoute une photo de l intérieur du canon  mais oupss photo pas génial

[/quote]

C'est toujours difficile de donner une estimation sans l'avoir en main.
En tout cas il est beau et il a une belle patine    Par contre je m'interroge sur l'absence de numéro de série sur le canon et sur le fait que sur la dernière photo de l'intérieur du canon, on dirait que les rayures ne vont pas jusqu'à la bouche    A moins que ça soit un effet de la photo.

magdeburg98 a écrit:

Bonjour,
Juste pour préciser : le même a été en vente au club de tir et est resté plusieurs mois, prix : 400 €uros. Tout beau aussi. Alors faites votre prix comme vous voulez. C'est loin d'être recherché, au tir c'est pas ça non plus. Ca a évidemment son charme. N'oubliez jamais qu'un prix annoncé n'est pas forcément un prix vendu. Plus c'est cher plus vous êtes aussi pénalisé. Je précise que je ne suis en aucun cas intéressé par cette arme.
Bonne journée à tous.

En même temps, une annonce placardé dans un stand, s'il n'y a que des tireurs "classiques" qui le fréquentent, forcement ça passe à coté des acheteurs potentiels... Un beau lebel est très recherché par les collectionneurs et ceux qui pratiquent le TAR, et part facilement à plus de 800 euros aujourd'hui.

L'absence de numéro de série sur le canon de celui-ci est quand même curieux, et si on ajoute à ça le fut pas au numéro, je pense que l'on tourne autour des 800 pour cl'exemplaire de ce post. Plus cher serait trop mais je ne serait pas surpris, certains collectionneurs de militaria qui ne maitrisent pas trop les armes achètent au prix le plus haut des armes qui ne sont pas forcement de la première qualité.

Lestat a écrit:

magdeburg98 a écrit:

Bonjour,
Juste pour préciser : le même a été en vente au club de tir et est resté plusieurs mois, prix : 400 €uros. Tout beau aussi. Alors faites votre prix comme vous voulez. C'est loin d'être recherché, au tir c'est pas ça non plus. Ca a évidemment son charme. N'oubliez jamais qu'un prix annoncé n'est pas forcément un prix vendu. Plus c'est cher plus vous êtes aussi pénalisé. Je précise que je ne suis en aucun cas intéressé par cette arme.
Bonne journée à tous.

En même temps, une annonce placardé dans un stand, s'il n'y a que des tireurs "classiques" qui le fréquentent, forcement ça passe à coté des acheteurs potentiels... Un beau lebel est très recherché par les collectionneurs et ceux qui pratiquent le TAR, et part facilement à plus de 800 euros aujourd'hui.

L'absence de numéro de série sur le canon de celui-ci est quand même curieux, et si on ajoute à ça le fut pas au numéro, je pense que l'on tourne autour des 800 pour cl'exemplaire de ce post. Plus cher serait trop mais je ne serait pas surpris, certains collectionneurs de militaria qui ne maitrisent pas trop les armes achètent au prix le plus haut des armes qui ne sont pas forcement de la première qualité.

Je vais continuer sur la ma lancée... l'ombre en anneau là, c'est pas une bague? C'est pas un canon bagué à la bouche? Encore une fois, je souhaite pour vous que ca ne le soit pas et je ne suis pas acheteur

Judicieuse remarque j'avais pas vu ça. De toute façon il y a des rayures mais elles sont très usées, de la rouille est apparue aussi dans le canon. C'est pas si grave mais s'il est bagué. Tir impossible et surtout très dangereux pour les plus courageux.
Soyons raisonnable si on l'avait en mains ce serait plus simple.

majkejevrosime a écrit:

Je vais continuer sur la ma lancée... l'ombre en anneau là, c'est pas une bague? C'est pas un canon bagué à la bouche?

Effectivement et c'est là où je voulais en venir car à partir de ce cercle noir (bague ?) on n'aperçoit plus les rayures jusqu'à la bouche du canon.

Alors juste pour préciser...

Les rayures ne me semblent pas si mal. On a vu des fusils plus malades tirer droit. le danger est très relatif, voir nul si la bague est proche de la bouche. (et je ne dis pas que ce canon est bagué. je pose la question car ça expliquerait le problème de la baionette).

A la bouche, la pression des gaz est relativement basse. S'il était à moi, j'essayerais ce fusil au stand, pour voir si on fait des "trous de serrure" dans la cible, ou si on obtient un H+L décent.

Enfin, pour le tir avec un canon qui arrose car bagué très prés de la bouche, c'est à dire à moins de 20 mm de l'extremité du canon, il est possible de chanfreiner à l'intérieur (??? je ne sais pas trop comment on le dit en francais. les Américains disent "Counter bore"). il faut faire faire le travail par un vrai pro. Si c'est mal fait, c'est la cata en terme de précision. Si c'est bien fait, un canon "contre boré" est plus précis que le canon d'origine car les gaz stabilisent la balle en sortie de bouche. Certaines armes très précises et très chères sont "contre borées" d'usine.

Si le canon n'est pas bagué, je pense que ce fusil partirait sans problème à 800 voire plus. Bagué... faut voir ce que veut en faire l'acheteur

Des rayures usées la balle sort mal POINT. Si possible on peut enlever la partie malade en bout de canon soit on perce à un diamètre un peu supérieur ou on coupe mais jamais plus de 10 ou 15 mm et tout dépend où se trouve la guidon. Ceci fait par un armurier. Faut pas bricoler ça seul.
a savoir qu'un canon raccourcit ou le bout alaisé pour pouvoir tirer mieux ça se fait mais jamais chez un collectionneur. Il recherche du beau, pas du bricolage. Déjà des numéros différents, un canon dont on n'est pas sûr, un recalibrage peut-être, ça fait vraiment beaucoup. Je veux pas non plus jouer le rôle de l'oiseau noir. J'ai toujours eu des armes en excellent état, j'ai pris le temps de les trouver.

Bonjour cocker,
Merci pour les photos supplémentaires.
On voit de temps à autre des Lebel avec canon sans numéro de série.
Je pense qu il s agit d une arme réparée en arsenal courant WW1 avec
un canon provenant de stock.
Même le fournisseur de l acier n y apparaît pas.
Ce Lebel est très beau et 800 euros serait un prix correct.
David

Trop sérieux pour moi....
il faut publier dans "Cibles" ...s'il existe encore. J'aime bien vos observations au mm...

Re,
Concernant la éventuelle, je ne me prononce pas car il s agit peut-etre
tout simplement d un effet de la photo.
Je ne vous apprends rien en vous sujerant de prendre un pied à coulisse et de mesurer avant et après le guidon.
Si les côtes ne sont pas identiques, il y a un souci ...
David

Effectivement vu sous cet angle le canon parait étrange .

J ' avais déjà eu " pire " sur une carabine de chasse système mauser 5 coups début 20ème car on voyait extérieurement un enflement vers le bout du canon après le cran de mire et également une sorte de creux circulaire en éclairant l ' intérieur comme si ça avait gonflé sur quelques millimètres . Le système de détente stetcher avait aussi été enlevé pour être remplacé par un classique avec un pontet militaire .

Je ne comprenais pas trop ce qui avait pu causer ça ni si ça impactait vraiment son fonctionnement .

Je l ' ai tout de même essayé avec deux munitions ( d ' époques pour mitrailleuse histoire de vraiment la pousser dans ses retranchements quitte à ce que le bout du canon s ' envole ) .

Résultat ça a glissé comme dans du beurre , surpris par un recul si léger par rapport à un G98 ou 98K qui étant bien presque trois fois plus lourd sont sensés compenser un peu mieux le recul . ( Même si dans ce cas le canon était plus court aussi . )

J ' avais tiré à 20 mètres et pour dire que je me préoccupait plus de perdre un oeil que de viser juste le résultat était assez bon ( système de hausse à deux niveaux comme sur une MP40 avec un volet se rabattant pour le 50 et 100 mètres je suppose . )

J ' ai de suite touché l ' enflement , pas plus chaud que le reste du canon , pas plus enflé qu ' avant test . Tout était resté en place . L ' inspection interne ensuite n ' avait pas révélé de changement non plus .

Je n ' ai pas gardé cette carabine composite ayant un pontet de G98 et une culasse de 98K malgré qu ' elle garde une certaine " gueule " ça n ' avait pas d ' intérêt pour la collection ni réellement pour le tir . Plus pour la chasse au sanglier ou chevreuil . Ce pour quoi elle avait dû être conçue initialement .

Bref le proprio suivant malgré tous ces détails expliqués en est resté content jusqu ' à présent d ' après ce que je sais . Elle a donc avalé quelques cartouches de plus sans causer de mal .

Pour en revenir à cette arme le pied à coulisse est une idée mais déjà rien qu ' une aiguille ou autre cure dent glissé à l ' intérieur si il " descend " ou accroche près de la bouche c ' est qu ' il y a un soucis et un soucis évident .

ça fait baisser un peu la côte aussi et encore que je pense comme Lestat , ça dépend de l ' acheteur car celui qui avait pris mon lebel avec un canon environ deux fois plus corrodé d ' apparence ( donc tirable mais sans en espérer des performances sur cible ) le voulait pour le monter sur un mannequin et ne comptait pas l ' essayer au tir .

L ' état externe et interne ne l ' intéressait pas plus que ça alors pour celui ci si ce soucis de bague ou autre bidouille pouvant exister est réel il ne va pas décourager beaucoup d ' acheteurs sauf celui qui veux à tout prix tirer avec et c ' est très loin d ' être toutes les personnes voulant majoritairement juste un Lebel dans leur collection ou pour ornementer un mannequin .

Donc oui autour de 800 c ' est le prix mais ça peux toujours faire plus et sans avoir à chercher le seul pigeon qui le voudra . Y aura du monde à un tel prix ou en essayant à 1000 .

Cdlt , Quentin .

Bonjour,
C'est plus un pigeon qu'il faut trouver mais une autruche.
Bonne vente tout de même.

magdeburg98 a écrit:

Bonjour,
C'est plus un pigeon qu'il faut trouver mais une autruche.
Bonne vente tout de même.

Salut ,

On verra si il est mis ici .

Même si je doute car ici on est sur un forum spécialisé dans le WW1 avec beaucoup d ' anciens qui ont pu accumuler des pièces ( dont le Lebel est loin d ' être rare ) et des jeunes qui " en veulent " et savent où taper en premier niveau collection ( casque , fusil en premier en général ) .

Je serais donc plus surpris de le voir partir à 1000 euros ici qu ' à 1200 sur un autre forum plus généraliste et avec un nombre de membres plus conséquent englobant des thèmes et époques ou nationalités divers et variés . ( Certains font uniquement l ' allemand WW1 et le Vietnam US , le lien direct ou indirect entre les deux je le vois pas mais bon chacun fait ce qu ' il veux . )

Et là quelqu ' un qui était pas pressé d ' acheter un Lebel mais y songe depuis 5 ou 10 ans peux craquer sur celui là .

Comme je l ' ai écris à un autre membre pas plus tard que cette nuit ça fait 22 ans que je collectionne et 22 ans que je cherche un Adrian infanterie en bon état ( pas parfait ) complet ou sans jugulaire et j ' en ai toujours pas choppé un dans l ' état et prix qui me convienne pourtant j ' en ai vu passer quelques dizaines .

Alors que j ' ai des pièces infiniment plus rares trouvés en quelques mois de recherche ou jamais imaginé pouvoir en rentrer une un jour qui me sont tombées du ciel en proposition privée .

Le monde de la collection et des collectionneurs n ' est pas homogène et heureusement .

Et effectivement bonne vente au membre dans tous les cas , rien n ' empêche de partir de trop haut puis de descendre .

Cdlt , Quentin .

Dragunov42 a écrit:

magdeburg98 a écrit:

Bonjour,
C'est plus un pigeon qu'il faut trouver mais une autruche.
Bonne vente tout de même.

Salut ,

On verra si il est mis ici .

Même si je doute car ici on est sur un forum spécialisé dans le WW1 avec beaucoup d ' anciens qui ont pu accumuler des pièces ( dont le Lebel est loin d ' être rare ) et des jeunes qui " en veulent " et savent où taper en premier niveau collection ( casque , fusil en premier en général ) .

Je serais donc plus surpris de le voir partir à 1000 euros ici qu ' à 1200 sur un autre forum plus généraliste et avec un nombre de membres plus conséquent englobant des thèmes et époques ou nationalités divers et variés . ( Certains font uniquement l ' allemand WW1 et le Vietnam US , le lien direct ou indirect entre les deux je le vois pas mais bon chacun fait ce qu ' il veux . )

Et là quelqu ' un qui était pas pressé d ' acheter un Lebel mais y songe depuis 5 ou 10 ans peux craquer sur celui là .

Comme je l ' ai écris à un autre membre pas plus tard que cette nuit ça fait 22 ans que je collectionne et 22 ans que je cherche un Adrian infanterie en bon état ( pas parfait ) complet ou sans jugulaire et j ' en ai toujours pas choppé un dans l ' état et prix qui me convienne pourtant j ' en ai vu passer quelques dizaines .

Alors que j ' ai des pièces infiniment plus rares trouvés en quelques mois de recherche ou jamais imaginé pouvoir en rentrer une un jour qui me sont tombées du ciel en proposition privée .

Le monde de la collection et des collectionneurs n ' est pas homogène et heureusement .

Et effectivement bonne vente au membre dans tous les cas , rien n ' empêche de partir de trop haut puis de descendre    .

Cdlt , Quentin .

Bonjour merci à vous tous de vos avis , j ai décidé d, envoyer le canon à un membre du forum pour en avoir le coeur net Amicalement

Canon avec boitier ou tu vas le dévisser toi même avant envoi ? ( Je déconseille quand on l ' a jamais fait . )

cocker a écrit:

Bonjour merci à vous tous de vos avis , j ai décidé d, envoyer le canon à un membre du forum pour en avoir le coeur net  Amicalement  

Dragunov42 a écrit:

Canon avec boitier ou tu vas le dévisser toi même avant envoi  ? ( Je déconseille quand on l ' a jamais fait . )

Chers Tous, cher Cocker,

Vu que c'est moi qui ai évoqué en premier un possible baguage du canon, je me permets encore une fois une intervention. Comme je l'ai dit et même si le canon est (peut être) bagué, ce fusil en bel état à une valeur non négligeable en cas de vente.

Votre démarche de vérifier l'état du canon est la bonne. En revanche comme dit par le membre Dragunov, n'essayez surtout pas de devisser le canon vous même, ni de le faire dévisser par un armurier ou quiconque d'autre. C'est une opération techniquement difficile, au cours de laquelle on peut vite abîmer l'arme, et surtout ce n'est pas nécéssaire dans votre cas!!!

De même, j'ai évoqué la possibilité de faire un "counter bore"... C'est une possibilité parmi d'autres que vous pourrez si vous le souhaitez partager avec un eventuel acheteur, mais rien ne vous oblige à le faire. Mon intervention avait juste pour but de dire que, même si le défaut (pour l'instant hypothétique) existe, il existe aussi certaines solutions.

Salutations

L.

Dragunov42 a écrit:

Canon avec boitier ou tu vas le dévisser toi même avant envoi  ? ( Je déconseille quand on l ' a jamais fait . )

Re, canon avec boitier et le fut avec la bague pour vérifier au sujet de la baionnette , pour le démontage pas de probléme j ai regarder sur le net merci a toi

Ce canon a déjà été démonté et mal remonté :
Il y a sur la photo 2 repères mais qui ne sont pas en face l'un de l'autre.

De plus on parle de cette arme en trouvant des erreurs !
Je fini par douter.
Bon je vous laisse et vous souhaite une bonne après midi à tous.

magdeburg98 a écrit:

Ce canon a déjà été démonté et mal remonté :
Il y a sur la photo 2 repères mais qui ne sont pas en face l'un de l'autre.

De plus on parle de cette arme en trouvant des erreurs !
Je fini par douter.
Bon je vous laisse et vous souhaite une bonne après midi à tous.

Coucou , s il a déja été démonté c est pas par moi , je l ai depuis des années et j ai jamais rien touché