les petits bidons en fer blanc 1867 & avant

Bonjour

Je vous propose ce poste sur les bidons en fer blanc de 1867 et avant ,avec des photos des différents modèles
que je possède .
Vous pouvez participer en postant vos modèles à la suite .

Règlement provisoire sur le service de l'infanterie en campagne du 12 aout 1788.( trouvé sur le net )

article11  : chaque soldat sera pourvu en outre d'un petit bidon de fer-blanc pour son usage particulier dans les marches.

article 12 : Ce bidon contenant une pinte sera fait en forme de flacon aplati, fermé d' un couvercle et concave par un de ses cotés, enfin de ne pas balloté pendant la marche.
Il sera suspendu à une courroie d'un pouce pour être porté en bretelle et au dessus de la hanche .

Conjointement avec ce modèle, on trouve sur des gravures et tableaux anciens, des tonnelets en bois et aussi  des coloquintes .



En prenant en compte ce règlement je vous présent ces modèles suivant les descriptions ci-dessus .

Les deux premiers ont l'agrafage du corps du bidon sur la face plate , le goulot au milieu et les pattes de la courroie fixes.



Les suivants sont identiques mais l’agrafage est sur la forme concave .
Identique dans la forme mais pas dans les mesures . Plusieurs fabricant et certainement différentes époques .



On arrive au modèle dit de 1850 , forme identique mais le gros goulot est décentré et l'ajout d'un plus petit.
Les pattes de courroie sont fixes au début puis mobile .



Un modèle à patte fixe garni d' une enveloppe industrielle avec œillés et lacet ( certainement un essai sous le début de la troisième république ) et un modèle avec deux gros goulots ....un essai , une erreur ?


Normalement les bidons étaient reçu dans les régiments nu et a la charge des tailleurs de les couvrir d'un tissu de capote déclassée.


Un modèle avec les deux cotés plat .




Le modèle règlementaire de 1867 .
Ces trois exemplaires sont identiques .



Tous ces bidons furent utilisé jusqu’à réception du modèle de 1877 et ensuite il réapparaitrons comme bidons de circonstance fin 14 début 15 avec les nombreux modèles ersatz de forme parfois extravagante.

Bonjour,

Très intéressante étude.
J’ai une question concernant la dernière photo:
Le quart visible est-il un modèle réglementaire contemporain de cette période svp?

Bonjour Crav19,

Superbe idée d'avoir ouvert un Post sur ce sujet qui permet d'apprendre.
Merci beaucoup.
Je vous souhaite une excellente journée
Jean-Luc

Bonjour,
voici trois de mes bidons:Celui du centre est un modèle 1850 avec sangle "ersatz" a un marquage Commentry(ville de l'Allier) sur le dessus,
celui de gauche (de plus grande contenance), passé en identification reste inconnu ,celui de droite à passants de métal plus étroit semble être pour panoplie d"enfant.


cordialement.

Bonjour,

Excellente initiative ! Les premiers bidons à goulot central ne courent pas les rues.

Pour servir à ce post, voici ma maigre participation : deux bidons modele 1850 avec des variantes de conception









Bien à vous

Alexandre.

Salut,

Dans le "Manuel du matériel des équipages de campagne des troupes" de 1865 il y a

une description

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k936282b/f43.item

et un dessin de deux bidons.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k936282b/f196.item

.

Ce serait vraiment intéressant d'avoir les infos suivantes sur vos bidons, surtout ceux à housse vu que l'utilisation militaire est certaine :

Modèles rectangulaires :

Hauteur (partie rectangulaire), largeur prise sur le dessus au centre ainsi que la contenance.

Modèle ovale:

Hauteur, largeur prise en bas ainsi que la contenance.

Bonjour à tous,
un grand merci pour ce post qui m'interesse beaucoup!!
Laurent

Bonjour

Merci staffy68 pour vos recherches .
J'espère que l'on découvrira un jour le bidon de cavalerie de 2 l sur ce poste.
En attendant je vous présente un bidon 1l mle 67 avec une housse industrielle .

dom

Bonjour à tous,
il est beau celui là!!J'espere en trouver un,un jour!!
Laurent

Bonjour

"pépère " votre bidon, celui du centre, sur votre photo, ressemble dans sa construction (renfort des goulots )
au modèle de cavalerie présenté dans le dessin sur gallica par staffy68 .

Pouvez -vous prendre ses mesures ( hauteur largeur et épaisseur )

Merci

dom

r5georgius a écrit:

Bonjour,

Très intéressante étude.
J’ai une question concernant la dernière photo:
Le quart visible est-il un modèle réglementaire  contemporain de cette période svp?

Bonjour,
Je relance,
Une petite idée concernant ce quart svp ?

crav19 a écrit:

Bonjour

Merci staffy68 pour vos recherches .
J'espère que l'on découvrira un jour le bidon de cavalerie de 2 l sur ce poste.

Ne serait-ce pas un modèle de cavalerie?
Je vais commencer À recenser les miens.

 

Voici quelques modèles en ma possession, connus et inconnus.
Celui-ci présente une étiquette papier.







Ici un modèle « hybride »?


Celui-ci ou le propriétaire a inscrit « Siège de Belfort »





Je vais tenter de retrouver les autres, il en reste 1 ou 2 dans les cartons.

[quote="crav19"]Bonjour

"pépère " votre bidon, celui du centre, sur votre photo, ressemble dans sa construction (renfort des goulots )
au modèle de cavalerie présenté dans le dessin sur gallica par staffy68 .

Pouvez -vous prendre ses mesures ( hauteur largeur et épaisseur )

Merci

dom

Bonjour,
Les dimensions sont :hauteur:15cm, largeur:14,5cm, épaisseur 6cm.
Sa contenance est de 1 litre, il ne s'agit donc pas d'un mdle de cavalerie.
cordialement.

Bonjour

r5georgius , je n'ai pas de réponse sur le moment mais je vais faire un poste avec tous mes 1/4 français
et les différents modèle que j'ai rencontrés .
Et on en reparlera .

Pour pépère on constate que votre bidon ressemble au modèle décrit en 2L pour la cavalerie mais avec une contenance de seulement 1 litre
Nous pouvons nous poser la question....le 2l règlementaire pour la cavalerie a-t-il existé ?

En ce qui concerne les modèles présentés par lebriscard il serait intéressent de mesurer la contenance du plus volumineux .

crav19 a écrit:

En ce qui concerne les modèles présentés par lebriscard il serait intéressent de mesurer la contenance du plus volumineux .

Verdict : 2Litres de Contenant.
2 bouteilles de Perrier de 1L et le bidon est à Ras bord!

Une vue l’autre face.

crav19 a écrit:

Nous pouvons nous poser la question....le 2l règlementaire pour la cavalerie a-t-il existé ?

La dépêche du 16 juin 1864 alloue 1 petit bidon d'1L avec courroie aux troupes à pied et la même chose mais en contenance de 2L aux troupes à cheval.

Le bidon de 2L existe donc bel et bien, mais n'est pas particulier à la cavalerie, mais aux troupes à cheval en général, ce qui inclus la cavalerie, mais aussi l'artillerie, génie, train, etc...

Il existait déjà aussi dans des textes antérieurs mais sans spécifier pour quelles armes.

Pour le coup, ce n'est pas parce qu'on n'a encore/jamais rencontré une pièce qu'elle n'a jamais existé pour autant.

Il y a parmi nous des collectionneurs 2nd Empire, qu'ils n'hésitent pas s'ils en ont à nous montrer des photos d'époque où des bidons sont visibles, cela peut rendre le sujet encore + passionnant   .

lebriscard a écrit:

Verdict : 2Litres de Contenant.

Ce serait possible d'avoir aussi ses dimensions ?

Les voici, il est incontestablement plus gros que les autres…

Grand pour les dimensions.

Avec celles-ci, on peut lui donner une contenance de 2,108 litres environ.

verdun19 a écrit:

Grand pour les dimensions.

Avec celles-ci, on peut lui donner une contenance de 2,108 litres environ.

Exactement, mais peut-on le Qualifier de règlementaire?

lebriscard a écrit:

Exactement, mais peut-on le Qualifier de règlementaire?

Pas simple car on note par rapport au dessin de 1865 qu'il n'a qu'un seul goulot et que ses dimensions diffèrent sauf pour la hauteur.

Bonjour

Et bien en voici un , merci lebriscard , sa conception me parait antérieur au texte de 1867 , merci    .
Je suis d'accord avec vous verdun19 je n'ai simplement pas eu la main heureuse jusqu'à présent pourtant
c'est pas faute de chercher.
Et puis il faut bien animer ce poste  

J'espère que nos amis collectionneurs du second empire, et avant, présent sur ce site nous présenteront leurs pépites .

Dans les présentations de lebriscard je vois des bidons N3 mais aussi des modèles de circonstance utilisés fin 14 et 1915 .

merci

dom

Il faut noter qu'on utilisait aussi des bidons dans le civil...

Et pour aider encore plus les collectionneurs que nous sommes, en pleine crise de guerre, fin octobre 1914, il est autorisé la confection de petits bidons dont la forme diffère du modèle réglementaire de 1877..., c'est donc là entre autre que l'on voit à nouveau des bidons rectangulaires (mais pas que) réapparaître... .