Un rare Shako de Landwehr Hessois

Bonjour à tous,
Voici en image les périples d'un rédhibitoire Shako de chasseur Bavarois qui a retrouvé toute sa rareté originelle.
Trois temps :
---1 : Acquisition d'un Shako de chasseur Bavarois.
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t132981-p-shako-bavarois-vendu
---2 : Constatations et corrections envisagées à priori.
Un œil averti et expérimenté aura remarqué que le fut n'a jamais été bavarois :  

Pour comparaison, notez la "chute" arrière derrière le calot :

Confirmé par le double perçage et le Feldzeichen repro   :

J'ai donc acquis ce Shako, trop cher, certes... mais parce que je comptais dès le départ lui restituer sa "nationalité" d'antan, que je pensais prussienne. Ayant un aigle ad-hoc, la pirouette me semblait facile.
Sauf que        :

La plaque bavaroise avait ses pontets d'origine écrasés, et 2 pontets avaient été sommairement fabriqués dans un fil de fer, pour s'adapter aux œillets assurément d'origine mais avec un écartement UNIQUE pour un Shako.
Ecarts entre les œillets :  100mm    Hauteur à partir du haut de visière 35mm.
Pas de marquage régimentaire visible (bien que le cuir soit très noir à l'intérieur, donc à confirmer).
Instantanément, la position des œillets m'a fait penser à la plaque Hessoise de ligne, avec le grand écartement et la faible hauteur des fixations, position particulière et unique dans toutes les plaques frontales.  L'essai fut tout à fait concluant.



MAIS :
Pas de Shako, à ma connaissance chez les Hessois "grands-ducaux" de Darmstadt ( pas de Flieger, pas de Jäger Hessois etc...).
Restait à justifier ce "nouveau remontage... composite..."
Rien trouvé dans les ouvrages spécialisés, ...  Assurément une confirmation étayée s'imposait.

Mais j'avais en mémoire une photo...avec ce genre de coiffure...photo d'époque évidemment...tirage chromatique...non "travaillé" par un programme numérique...      


Un rare Shako de Landwehr de Hesse-Grand-Ducale.  


Pas une bidouille (ça c'était avant, au moment de la Bave...hier) Encore un sauvetage d'un chef d'œuvre en péril sous le contrôle du conservateur du patrimoine.

Slt,

Belle restauration et sauvetage

A+

T'as surtout eu la chance d'avoir la plaque d'avance

Bien joué, tout de même !

re,
je recherche un Feldzeichen Hessois...  Si quelqu'un a ça qui traine dans son grenier...  ou en trouve un en bêchant son jardin...
Jamais vu ... Mais existe en photo, en noir et blanc...  alors que le noir doit être rouge.
En cas d'offre, achat immédiat...

Autre observation :
Encore plus que pour la Prusse, bien qu'il existe de rares Lion Hessois avec Landwehrkreuz, et que la Landwehrkreuz typiquement Hessoise existe également (avec sa Devise exclusive) les L.I.R. Hessois ne furent qu'exceptionnellement affublés d'un tel Lion, la très grande majorité arborant le Lion de la Ligne. Je ne suis pas sûr que les R.J.R. Hessois purent eux-mêmes arborer majoritairement des Lions à LWK    
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Mes casques à pointe de LIR Hessois, ont tous des Lions de ligne, comme ici les Shako, et on sais que sur les M15 "petit-gris" Hessois la "ségrégation" ne se fit plus (comme pour toute l'armée allemande, puisque la LWK disparut de la panoplie M15 "troupe").

CLOVIS 57 a écrit:

je recherche un Feldzeichen Hessois.  Si quelqu'un en trouve un en bêchant son jardin...

Trop facile Cloclo, un coup de bêche et hop !

Est-ce bien de cela dont il s'agit ?

Bonjour Clovis,
Quelles pouvaient être les unités de Landwehr Hessoises susceptibles de porter ces shakos ?
On connait des casques pour les LJR 116 et LJR 118. Il y a t il d'autres LJR hessois ?
Peut-être plutôt des shakos pour Landsturm ?
Merci

S. a écrit:

Trop facile Cloclo, un coup de bêche et hop !
Est-ce bien de cela dont il s'agit ?

Oui
moi je ne trouve que des  vers-blanc !!

anzac a écrit:

Quelles pouvaient être les unités de Landwehr Hessoises susceptibles de porter ces shakos ?
On connait des casques pour les LJR 116 et LJR 118. Il y a t il d'autres LJR hessois ?
Peut-être plutôt des shakos pour Landsturm ?

Salut Florent,
Bonne question :
Comme j'ai répondu sur un autre forum, j'en fais un copié-collé  

Effectivement, heureusement que j'avais cette photo en tête, laquelle m'avait interpellé lors de sa mise à jour. Je l'avais donc "'archivée" en tant que curiosité. Par la suite, l'âge avancé des "Landser" de même que les vieux "Kommission-Gewehr 88" ainsi que les vieilles Mauser 71 m'ont acculé à la déduction "L.I.R." Hessois. Alors me direz vous, pourquoi des Wehrmänner en casque et d'autresen Shako.
Je suppose que les 1er banc pouvaient être en casque et les deuxièmes en Shako. Ou, les Bataillons de LIR en casque et les Ersatz-Bataillons de LIR en Shako... /surpri/ ou les "exfiltrés" de Bezirkkommando en Landwehr-bataillon en Shako, ou les Landsturmänner en Shako etc...
Quant on sait que la petite armée Hessoise fut vraiment équipée de bric et de broc à la mobilisation, ...    difficile d'en tirer des conclusions formatées...  


Sur la photo, les tenues bien uniformes, les boucles hessoises, l'absence de Litewska, l'absence de marquages métalliques au col, mais surtout la présence de Litzen ...etc... me font plus opter pour du Landwehr que du Landsturm.  
Mais...
je reste indécis car les "tuniques" genre tablier, pourraient s'apparenter à des Litewska, plutôt qu'a des Feldrock, ou Waffenrock, et les chaussures sont paradoxalement hétéroclites !  

Sur la tunique, je reste ouvert aux affirmations d'Eparges...
Pour le reste, la discussion constructive, est encouragée, à condition qu'elle ne soit pas du détricotage imbécile...

CLOVIS 57 a écrit:

Pas de Shako, à ma connaissance chez les Hessois "grands-ducaux" de Darmstadt (pas de Jäger Hessois etc...).

Je crois que si.
J'ai possédé il y a longtemps une mutze graugrun hessoise de chasseur, vendue à DK, de mémoire.

On se réfère toujours à la liste des régiments du temps de paix, qui est loin d'être exhaustive, il a été formé nombre d'unités dès août 14, jusqu'en octobre.
Et pas mal de créations ou de modifications ensuite, au cours de la guerre.

Je ne sais plus ce que j'avais trouvé à l'époque comme unité de chasseur hessois (Grand Ducal, bien sûr, pas le JB11), mais (supposition) peut-être, par exemple le RJB20, 48 RD, XVIII AK.

A suivre...

S. a écrit:

Je ne sais plus ce que j'avais trouvé à l'époque comme unité de chasseur hessois (Grand Ducal, bien sûr, pas le JB11), mais (supposition) peut-être, par exemple le RJB20, 48 RD, XVIII AK.A suivre...

de ton intérêt...
Oui, bien sûr pas la Hesse-Electorale ( JB11) ... je vais moi aussi diriger mes recherches vers des "créations" de la mobilisation.


J'apprends la création de quelques "Melde-Radfahrer", estafette cycliste, attachée à l'état-major d'AK ou de Division. Donc pourquoi pas pour l'AK XVIII.
https://gcc14-18.forumactif.com/t141-allemagne-les-cyclistes-combattants

S. a écrit:

 par exemple le RJB20, 48 RD, XVIII AK.

Bonsoir,

Le RJB20 a été formé à Bückeburg à partir du JB7 westphalien 


Une photo prise à Darmstadt, fin 1914. Le revers de la carte parle de la Landwehr Division von Einem. 





Rheinbaben

Salut Clovis,

La photo est attribuée au Landsturm Bataillon Friedberg.



L'original :




La Landwehr ne portait qu'une croix de landwehr sur le shako.

Merci Rheiny, pour la belle photo. Avec les LWK sur les Wachstuchmützen on serait sur du Landsturm  A noter l'alternance de boucles de ceinturon, Hessoises et Prussiennes. Est-ce qu'un Sturmmann pouvait être mobilisé dans un Landwehr-Division  

Staffy, toujours à la hauteur...  

Des 2 post de Rheiny et Staffy, je note donc :
---Wachstuchmütze en toile cirée "Feldgrau" avec Lwk "Ehre".
---Shako M94 avec plaque d'infanterie hessoise.
---Shako M60 avec Lwk "Ehre".

Salut
voici le mien trouvé dans les Vosges du Sud. Impacté sous la plaque et daté 1872 sous la visière.


J. 14

Bonsoir Jager14
Merci de ton apport,
Extra !!! Encore en bel état, malgré la période passée "dans la nature".

Bonsoir,
De passage sur le forum, j'en profite pour illustrer le sujet avec un autre cliché.
Il me semble que l'on est, sur photographie d'époque, sur des emblèmes bien plus fins non ?




Qu'en est il de l’emblème caractéristique badois. L'écartement de ses pontets est il similaire au modèle hessois ?


Merci par avance.
Bonne soirée.

Merci Julien  
Je pense que c'est l'effet de l'objectif placé trop près ou du zoom. Par contre j'ai l'impression que les rameaux latéraux de celui du centre, sont plus hauts que sur le "lion" de celui de droite. Mais là aussi, peut être du aux reflets...
En tous les cas, mon shako présente les œillets à l'entraxe de la plaque d'infanterie. Comme pour l'aigle prussien de Shako (réduit) si c'était le cas avec le Lion Hessois, nous aurions également un entraxe réduit. CQFD.
Autre possibilité : un effet minorant de la plaque, du fait que les Shakos de ta photo sont des M60, plus massifs que mon M94.

Superbe travail Thierry !

CLOVIS 57 a écrit:

La plaque bavaroise avait ses pontets d'origine écrasés, et 2 pontets avaient été sommairement fabriqués dans un fil de fer, pour s'adapter aux œillets assurément d'origine mais avec un écartement UNIQUE pour un Shako.  

Bonjour Cloclo,

Venant de relire ton post dès le début, il y a un truc que je ne comprend pas 

Tu écris que la plaque bavaroise qui n´avait rien à faire sur ce Tschako avait recu deux pontets fabriqués sommairement pour les adapter dans les oeillets assurément d´origine. Je ne comprend alors pas la raison du double percage au dessous des oeillets d´origine si celui-ci ne servait pas à fixer la plaque bavaroise...

Rheinbaben

Salut Rheiny,
Bonne question !  
C'est dommages, mais je ne retrouve plus la photo du revers de la plaque Bavaroise, que j'avais renvoyée au vendeur, pour lui faire remarquer ma ... surprise, lors du déballage...  Je l'ai peut-être effacée...  Les pontets étaient en fil électrique en cuivre, et les soudures en "boule" et toutes clinquantes...  
Par contre effectivement, les pontets bavarois avaient été pliés car ils n'allaient pas non plus dans les 2 trous "sauvages".  
J'essaye de retrouver. Comme c'était assurément une bidouille récente, je n'ai eu qu'un but, c'est de m'empresser de vérifier si le Lion allait bien, ... à l'exclusion des autres plaques (de grande dimension possible =  la Wurtembergeoise), toutes les autres (Garde-Stern, Saxe-Stern, etc...) étant à 6cm environ et positionnées plus hautes, comme les 2 trous présents.
---Assurément, les 2 trous ont été faits "à l'arrache", et ont du supporter à une époque   une plaque "réduite" de Shako.   .
---Mais sitôt la vue de face, j'ai identifié la position des œillets pour le Lion Hessois. Elle est tout à fait atypique, avec un écartement à 10cm,  toutes les autres fixations 8-10cm (Prusse, Wurt, Strelitz etc...) sont plus hautes.