Un "pointu" improbable et pourtant intouché

Bonsoir amis du pointu  
Je me plais à partager avec vous une de mes dernières acquisitions faite ici (merci à Imouchar   )

Nous sommes sur un "petit-gris" assurément recyclé.

La bombe est datée 1918, ce qui montre que certains casques à pointe ont survécu en tant que casque "réglementaire" jusqu'à l'Armistice. On pourrait s'attendre à une production neuve de 1918.  



Reperçage du front de bombe pour y placer l'aigle de ligne prussien M15. Le coté gauche a perdu son opercule obturante et sa rustine de basane, mais pas l'autre côté.  




Apposition des renforts en chapeau de gendarme, nouvelle couture circulaire et double couture sur l'extérieur, ce qui est très rare, habituellement couture sur chapeau de gendarme neuf, alors qu'ici soit ils étaient sur l'ancienne bombe, soit ils furent réutilisés.  



Cerise sur le gâteau, marquage JR156 daté 1916 qui est un vieux marquage de l'ancienne nuquière.



A droite dans le couvre-nuque 23 LJR IIB  Landwehr-Infanterie-Régiment 2ème Bataillon.


Conclusion :
Un casque reconditionné-réparé dans un établissement privé, chez un artisan, dans un atelier de maroquinerie etc... . Rajout d'un couvre-nuque d'un casque du JR156 daté 1916, et je suppose que le cartouche 23 Landwehr est le dernier de fin 18. En effet, en 18 les troupes de "ligne"étaient toutes affublées du Stahlhelm depuis 2 ans. On peut penser que seule la Landwehr-Landsturm était coiffée de ce type de casque.

Tout de même étonnant ce "remontage" provenant d'un fabricant.  J'aurais mieux compris de la part d'un B.J.A. ou R.B.J.R. mais de la part d'un fabricant "du commerce"...  


J'ai acquis ce casque uniquement pour ses curiosités.

P.S. L'explication m'a été fournie par messieurs Rheinbaben et R.S. que je remercie pour la pertinence de leur apport.

Salut Cloclo,

Un casque intéressant dont j´apprécie particulièrement les marquages silésiens. Le II/LJR23 a été formé à Beuthen par le JR156. Si ce  dernier n´a combattu qu´en France, le LJR123 a passé pratiquement toute la guerre sur le front de l´est
Mais bon, ce n´est pas le cas pour ce vétéran car il a atterri au JR156 en 1916 et au LJR23 certainement bien plus tard en 1917 ou 1918. Le LJR23 n´est arrivé en France que le 03.11.18, en Lorraine et dans les Vosges.

Une hypothèse: le tampon est "Mitteldeutsche Gerberei & Riemenfabrik - Neu-Isenburg" (Tannerie et usine de sangles d´Allemagne Centrale"....Ne pourrait on pas penser que ces sociétés ont pu aussi seconder les BA et autres BJA réglementaires en reconditionnant tout simplement les effets? Le tampon ne serait pas un tampon de fabrication (de la bombe), mais tout simplement un tampon de reconditionnement, une preuve de réparation dans cette société, ni plus, ni moins...

Rheinbaben


PS: quel est le nom sur la nuquière?

Bonjour,

un tel travail en 1918 montre à quel point l'Allemagne n'était plus en état de gagner la guerre (selon moi) ; c'est tout du moins ce qu'à dû penser le soldat qui a reçu une telle coiffe...
Cordialement.

Rheinbaben a écrit:

Salut Cloclo,
Une hypothèse: le tampon est "Mitteldeutsche Gerberei & Riemenfabrik - Neu-Isenburg" (Tannerie et usine de sangles d´Allemagne Centrale"....Ne pourrait on pas penser que ces sociétés ont pu aussi seconder les BA et autres BJA réglementaires en reconditionnant tout simplement les effets? Le tampon ne serait pas un tampon de fabrication (de la bombe), mais tout simplement un tampon de reconditionnement, une preuve de réparation dans cette société, ni plus, ni moins...Rheinbaben

Bonjour Rheiny de ton intérêt.
Oui, je me doutais un peu de la chose...  On vient de me soumettre un texte "officialisant" la chose, dont en voici la traduction en français (sous réserve de mes aptitudes) :
"Concernant les réparations, les pièces étaient envoyées aux métiers libres sans emploi (associations d'artisans, tailleurs, gantiers, coiffeurs, fourreurs, cordonniers, selliers, plombiers, serruriers, corporations et coopératives de charpentiers, industrie du vêtement, etc.), organismes à but non lucratif, offices sociaux, associations sociales, etc. dépendant de la zone d'attribution du du bureau de réparation des effets vestimentaires et équipements au niveau du Corps d'Armée  .....
L'inspection se composait de deux Officiers-Inspecteurs...."  
Je vais demander l'autorisation d'éditer le texte en allemand ici.


je vais rectifier les erreurs d'interprétation de ce tampon dans mon premier post.  
J'essaye de déchiffrer le "nominatif" et reviens ici.

J'ai au moins un autre casque avec un tel tampon, je le joindrai ici dès que possible.

Rheiny,  voici l'extrait concrétisant la mission de réparations des effets par les établissements et artisans privés :
Zur Instandsetzung wurden die Stücke an beschäftigungslose freie Gewerbe (Handwerkervereinigungen, Schneider-, Handschuhmacher-, Mützenmacher-, Kürschner-, Schuhmacher-, Sattler-, Klempner-, Schlosser-, Tischlerinnungen und Genossenschaften, die Konfektion usw.), an öffentliche und gemeinnützige Fürsorgestellen, Wohlfahrtsvereine usw. der Korpsbereiche ausgegeben, die auf das Bekleidungs-Instandsetzungsamt angewiesen waren.....
Die Abnahme erfolgte durch Abnahmeausschüsse, die ihrer Wichtigkeit wegen aus zwei Offizieren bestanden. ....


Donc devant l'ampleur de la tâche, on constate que les "fabricants privés" étaient missionnés pour exécuter les réparations, recyclages, recompositions des effets militaires, sous contrôle des B.A. et B.J.A.

Bonjour

Effectivement interessant, ce Mle 15 de 1918.

Citation :

On peut penser que seule la Landwehr-Landsturm était coiffée de ce type de casque

Je pense que les casques mle 15, à l'arrière, en permission ou autre, étaient encore portés par une grande majorité des troupes.

butterfly a écrit:

Je pense que les casques mle 15, à l'arrière, en permission ou autre, étaient encore portés par une grande majorité des troupes.

Effectivement, car le Stahl très lourd, n'était en 1916 qu'un casque de combat, un peu dans le même esprit qu'une Stirn ou une Sappen_.  Le "Pickel" restait "couvre-chef" d'uniforme et a du continuer à équiper les gardes voies, gardes-prisonnier, les administratifs dans les casernes d'Allemagne ou du Reichsland etc... Les photos de Metz pendant la WW1,  ne montrent jamais de Landser en Stahl mais en casque à pointe, ou en Dienstmütze.

Re,

Contrairement à ce que j´ai écrit ce matin, la 23ème LIB dont dépendaient les LJR22 et LJR23 fut dissoute le 09.09.16, après l´offensive russe de Baranowitschi (Baranawitschy en actuelle Biélorussie)... (L´EB du LJR23 fut même dissous 4 mois avant, le 31.5.16). Je n´arrive pas à voir ce que sont devenus ces deux LJR, un historique de régiment n´existant ni pour l´un, ni pour l´autre.... Ont-ils cessé d´exister?
Joel, si tu passes par là

Peut-être faudra t´il inverser la chose et envisager que ce M15 a d´abord été versé au LJR23 entre la fin 1915 et le 09.09.16 et que c´est seulement ensuite qu´il fut versé au JR156, courant 1916

Quant à son reconditionnement, il a pu avoir lieu après sa seconde période de port au JR156 sur le front de l´ouest...Il a pu finir son service dans l´EB du JR156, coiffant la tête des nouvelles recrues lors de leur formation ou bien être reversé dans une unité de 3ème ligne du style Landsturm...

D´autant plus important d´essayer d´identifier le nom du porteur commencant par un "B"

Je connais 2-3 M15 nominatifs bavarois de Landsturm qui ont croisé mon chemin dans le passé, issus de la famille du porteur et mis en vente par elle, aieuls qui étaient revenus dans leurs foyers avec casque et baionnette (entre autres) après une période d´occupation de certaines régions de l´Europe centrale (dont l´Ukraine).

Ce casque me fait fortement songer à l´un de mes exemplaires nominatifs préférés de mon humble collection, un M95 régimenté très précocement au II/LJR19 posnanien en 1905 et n´ayant vu que le front de l´est de 1914 à fin 1918:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t111229-un-casque-a-pointe-100-landwehr-100-front-de-lest

Ce vétéran a également vu Baranowitschi (certainement que de loin) avant de rentrer au bercail dans l´EB posnanien, car l´historique du LJR19 mentionne une réorganisation totale en équipement neuf du LJR19 juste avant l´offensive russe de juillet 1916 (lire mon post ci-dessus à ce sujet   ).

J´ai un très gros faible pour ces casques ayant vu le théâtre d´operations en Europe centrale et de l´est....Il ne sont pas comme "Sand am Meer"    

Je viens de consulter le post de la vente de l´ami IMOUCHAR :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t132223-e-casque-modele-15-prusse-156-jr-et-23-lrj

Le nom est BARG et il y a bien un Michel BARG à la 6/LJR23 (donc bien cohérent avec le marquage du II/LJR23 sur la nuquière), disparu sur le front de l´est en automne 1915.

http://des.genealogy.net/search/show/3300462

Rectifié comme se trouvant en captivité depuis le 20.10.15. Il n´a pas du porter ce casque longtemps! Et d´une manière ou d´une autre, il ne portait pas son casque lorsqu´il fut fait prisonnier! Mais il est aussi possible que ce casque à basane noire ait été un M95 au LJR23 et qu´il ait seulement ensuite recu des garnitures grises avant d´arriver au JR156 ou bien encore plus tard, lors de son passage à Neu-Isenburg en 1918  

http://des.genealogy.net/search/show/5443211

On ne le retrouve pas sur le site des prisonniers de la Croix Rouge qui ne regroupe que les prisonniers du front de l´ouest. Il est donc bien tombé en captivité russe. Le LJR123 se trouvait alors ici:

25.09.1915 - 31.12.1916: Stellungskämpfe an der oberen Schtschara-Serwetsch

Il est donc assez clair que le second porteur fut HERBERT Hermann, 2/156 qui fut blessé légèrement en été 1916:

http://des.genealogy.net/search/show/4522605



Le JR156 se trouvait alors ici:

30.7.-30.9.1916: Stellungskämpfe in Flandern und Artois

Donc bien un casque passé d´une unité de Landwehr vers une unité d´active
Et très vraisemblablement un vieux M95 reconditionné en M15 . On voit bien la trace d´un premier jonc:



Il semble même y avoir un trosième nom de porteur sur la visière, à droite de HERBERT peut-être le dernier porteur (MEIN ?)...


Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Joel, si tu passes par là  

Bonsoir à vous tous,
Effectivement marquage très intéressant.

Pour le LIR 22:  Parcours régimentaire : du 02/08/1914 au 08/09/1916 : 23 Lwd BI/ 4 Lwd DI – du 08/09/1916 au 19/09/1918 : 18 Lwd BI/ 217 DI – du 20/09/1918 au 12/10/1918 : 217 DI – du 13/10/1918 à décembre 1918 : 18 Lwd BI/ 217 DI – Subordination des éléments : Rgt : du 21/10/1916 au 28/10/1916 : Brig. Bode/ 1er Div. Bulgare. Démobilisation : Rstab et Btns 2 et 3 à partir du 14 décembre 1918 à Cosel, 1er Btn à partir du 14 décembre 1918 à Gleiwitz.

Pour le LIR 23: Parcours régimentaire : du 02/08/1914 au 08/09/1916 : 23 Lwd BI/ 4 Lwd DI – du 09/09/1916 à janvier 1919 : 22 Lwd BI/ 4 Lwd DI – Subordination des éléments : Rgt : du 03/01/1918 au 17/02/1918 : 9 Kav. Brig./ 4 Lwd DI – du 03/03/1918 au 22/03/1918 : 9 Kav. Brig. / 4 Lwd DI – 1er et 2ème Btns : du 18/05/1915 au 04/06/1915 : Lwd DI Bredow. - 3ème Btn : mai 1915 : Lwd Inf Rgt Buccholz (voir régiments combinés).  Démobilisation : Rstab et 3ème Btn à partir du 18 février 1919 à Gleiwitz, 1er Btn à partir du 21 janvier1919 à Kattowitz et 2ème Btn à partir du 16 janvier 1919 à Beuthen.

La 4 Lwd DI comporte deux brigades d'infanterie de Landwehr à la mobilisation. La 22ème Lwd BI qui comporte le 11 et le 51 LJR. Et la 23ème Lwd BI qui comporte le 22 et le 23 LJR. A la dissolution de la 22ème Lwd BI le 9 septembre 1916, le LJR 22 rejoint la 18 Lwd BI de la 217 DI et la 23ème Lwd BI passe en système ternaire à trois régiments de Landwehr: le 11 et le 51 plus le 23 de l'ancienne 22 Lwd BI.

bien cordialement
Joel

Merci Joel!  

Le LJR23 est bel et bien resté sur le front de l´est et n´a de facto que changé de numéro de brigade (de 23 il est devenu 22). Le LJR23 est même resté en Lithuanie et en Biélorussie en tant que force d´occupation jusqu´en février 1919.

Rheinbaben