bélière cavalerie et petite question...

Bonjour je recherche une bélière pour ceinturon  (cavalerie1884 )troupe.J 'emprunte la photo de vente de cleeclee pour la ceinture à  équiper,Merci.

Bonjour,toujours d'actualité... Existe t'il des documents la définissant,je veux dire laquelle est réglementaire?chainette ... ou cuir... :biere:Photos piquées sur les cuirassiers du 12 éme de kartman27

Bonjour,
Pour la troupe oui , il y a le règlement.
Pour les officiers aussi sans doute, mais on voit indifféremment des bélières cuir verni, ou gourmette, tout est question de goût ou de mode….

Merci héritier pour cette précision,bonne soirée

Bonjour,

pour ce qui est du ceinturon de troupe de cavalerie modèle 1884, voir cette annonce de vente de B. Malvaux :

https://www.bertrand-malvaux.fr/fr/p/20160/ceinturon-troupe-de-cavalerie-modele-1884-troisieme-republique.html

Voici quelques photographies d'un exemplaire m'appartenant ayant la particularité de posséder une bouclerie peinte en noir :





Ce ceinturon fut attribué, en 1889, aux hommes montés de l'artillerie et du train, ce qui est, peut-être, l'explication de l'utilisation d'un métal ferreux et de la peinture noire dans la confection de cet exemplaire :




Je dispose des textes de 1884 et de 1891, mais il faut que je les recherche...

Pour les officiers, le modèle de sabre est différent, généralement en cuir verni noir, et c'est sur celui-ci que peut, éventuellement, se fixer une blélière-gourmette fantaisie.

Bonjour,merci héritier et bothrops pour le partage de vos connaissances et votre participation intéressante concernant la cavalerie,ce qui me fait grand plaisir,j'aime en savoir toujours plus sur de petit détail comme celui là.Amicalement.

Bonjour LEOMONT,

je mettrai en ligne, cet après-midi, 3 textes officiels concernant le ceinturon de cavalerie, celui du 2 décembre 1884 concernant le ceinturon des cuirassiers, celui du 16 juillet 1884 concernant les régiments de dragons et de cavalerie légère et, enfin, celui du 25 juillet 1891 pour les dragons et la cavalerie légère, décrivant la courroie de carabine jumelée à ce ceinturon...

Pour les officiers, ces ceinturons ont pour base, me semble-t-il, celui décrit en 188? pour les officiers d'infanterie (je vais rechercher le millésime exact !).
Les catalogues de "Manufrance" restent, dans ce domaine, la source la plus précieuse de renseignements :





- 15 mars 1883 - officiers et adjudants d'infanterie :

Merci bothrops

Cavalerie :

- 2 décembre 1884 : cuirassiers :





- 16 juillet 1884 - dragons et cavalerie légère :





- 25 juillet 1891 - dragons et cavalerie légère :






Une mesure provisoire datée de 1887 :

Merci Bothrops ( je vais prendre des mesures dés que je rentre)

Bonjour,

le sujet ne semblant pas passionner les foules, je me pose, personnellement, la question de savoir à quoi pouvait ressembler le ceinturon décrit le 16 juillet 1884 ???

Le modèle que nous rencontrons le plus fréquemment me semble, à la lecture des textes, correspondre à celui décrit le 2 décembre 1884 pour les cuirassiers.

Quant à celui de 1891, même si je n'en ai jamais rencontré, il me semble plus aisé de l'imaginer à la lecture du texte, et quelques gravures du peintre Eugène TITEUX :

Bonjour Bothrops,
Nous sommes deux à nous poser des questions…
Je croyais que l’ « ancêtre » était le modèle avec la courroie de carabine , apparu en même temps que la cartouchiere de cavalerie et qu’ensuite était venu le modèle modifié que nous connaissons tous .
J’ignorais cette date de 1884…
Je me base pour la chronologie des règlements sur le Fallou concernant les uniformes des hussards , je vérifierai , mais il me semble que Fallou cite 1891 pour l’adoption du « nouveau »ceinturon .

bothrops atrox a écrit:

Le modèle que nous rencontrons le plus fréquemment me semble, à la lecture des textes, correspondre à celui décrit le 2 décembre 1884 pour les cuirassiers.

Quant à celui de 1891, même si je n'en ai jamais rencontré

Ce qui est normal vu que le modèle du 2 décembre 1884 devient définitivement le modèle unique pour toute la cavalerie 10 ans plus tard et que celui de 1891 est supprimé 3 ans seulement après son adoption.

Bonjour heritier, et bonjour... et merci à verdun19 pour cette note que j'ai du "zapper" .

Des modèles conformes à la description du 16 juillet 1884 existent-ils toujours dans certaines collections ? Ont-ils tous été modifiés... auquel cas certains des exemplaires rencontrés de nos jours devraient présenter les stigmates de telles modifications ?

Bonjour,à tous. Ce ceinturon présente une fente longitudinale  5 cm(boutonnière )et aussi 12 trous pour l 'ardillon,aprés la fente un trou à 5cm et et un autre à20cm de celui ci;le grand côté de la ceinture fait 82 cm par rapport à la boucle carrée 4,5 sur 5cm,le petit côté fait24 cm hors boucle avec ardillon.Longueur totale 115 cm.Largeur 3,5 cm.Marquage D2.

Bonjour, ce genre de configuration est le "résultat" d'un usage civil, ou à une période donnée ,vos ceinturons présentent cette boutonnière ? Bon je sais que ce genre de question ,"non essentielle" (pour reprendre une phrase à la mode...)ne va pas passionner les foules comme le font remarquer bothrops et héritier,quoiqu'il en soit,j'en reviens au but premier ,je recherche toujours la bélière qui va bien...  même la gourmette pour élargir le champ du possible,

Bonjour Leomont, si vraiment vous n’en trouvez pas et si vous avez un morceau de cuir assorti à votre ceinturon, je peux vous en faire une!

Et dans les grandes questions métaphysiques qui nous empêchent de dormir : pourquoi la patte latérale de la cartouchière De cavalerie Mle 1898???

Bonjour héritier, merci pour votre proposition, il faut que je vois dans une recyclerie une ceinture approchante au cuir du ceinturon oui ,les questions permettent de progresser,   quand on a la réponse ,pour l 'instant ... je n'en ai pas concernant cette boutonnière  et cette patte latérale que vous évoquez bonne après midi.

Bonjour,
bonjour héritier,

je crois que la réponse à la question que vous vous posez concernant la patte latérale de la cartouchière de cavalerie modèle 1898 se résume aux extraits qui suivent :

Merci bothrops pour l 'élucidation de ce détail de cartouchière,( qui se trouve bien pratique pour éviter de s'énerver en enlevant le ceinturon.)dans le texte il est dit que le côté droit de la ceinture est la bande la plus longue, celle justement où se trouve la boutonnière de 5cm ,qui si on extrapole pourrait trouver son usage pour la cartouchière Mais !!!!sur vos gravures de cavaliers,i ls portent la cartouchière du côté gauche

Bonsoir LEOMONT,

je pense qu'il ne faut pas faire une fixation sur cette "coupure" du cuir que vous constatez sur le ceinturon objet de votre post. Il ne s'agit, à mon avis, que d'un bricolage de troupier, soigneux, je le concède, mais un bricolage tout de même.
Même si les textes mis en ligne par  mes soins (ou pas ?) prescrivent de positionner cette boutonnière et son bouton double, en unité, sur l'homme ; la réalisation de cette boutonnière obéit à une technique, simple mais obligatoire ; la réalisation d'un trou (qui, entre autres, recevra, une fois le bouton mis en place, l'axe traversant de celui-ci), suivi de l'incision du cuir dans son prolongement.

Le ceinturon que vous présentez offre une particularité plus intéressante ; le nombre de trous d'ardillons correctement réalisés correspondant, il me semble, à la description de 1884 ? il faut vérifier ! 5 sur le modèle du 2 décembre 1884, 9 sur celui du 16 juillet 1884 et 7 sur celui de 1891, me semble-t-il ?

Bonsoir bopthrops, effectivement cette boutonnière doit être un bricolage et 9 trous d'ardillon sont équidistants, bonne soirée

Bonjour à tous,
excellent post,trés interessant pour moi aussi!!
Laurent

Bonjour,

vous trouverez sur cette très ancienne (à l'époque des francs! ) page du net une image de faible définition mais très instructive :

https://www.auction.fr/_fr/lot/france-ensemble-cavalerie-ceinturon-cartouchiere-260929

On y distingue la fixation de la patte latérale de la cartouchière 1898 au ceinturon.

La bélière correspond à une disposition souvent rencontrée dans laquelle le crochet de suspension du sabre est solidaire du bouton double supérieur de la bélière et ne fait plus partie du ceinturon et de son dé carré.
Cette bélière apparait, d'ailleurs, olus étroite que celle d'origine.

Comme sur cette photographie (monté à l'envers ?) du net (aiolfi ventes) :

Bonjour bothrops sur la photo,la bélière comporte un crochet et un mousqueton?pour ce qui est de la cartouchière l'image est parlante.