Sous Lieutenant en Dolman

Bonjour à vous et meilleurs voeux à tous les membres de HM .
J'ai recours à vos connaissance afin d'identifier ce fringuant sous-lieutenant en dolman dont je possède la photo . Le collet semble porter les foudres d'un service d'Etat-Major et le dolman présente des parements de manches d'une couleur differente que le reste de la tenue ( il me semble identique à celle du bandeau du képi sans marque distinctive et aux bandes de commandement de la culotte ? ).
J'ai consulté sur Gallica la " Description des Uniformes des Officiers Généraux, Officiers sans Troupe et Employés Militaires des differents corps ou service de 1892 " mais sans trouver de véritable correspondance .
Merci d'avance de vos avis éclairés .
Cordialement
Christian

Slt,

Un sous-lieutenant breveté EM d'artillerie, boutons canons croisés et culotte typique artillerie avec ses bandes rouges.

A+

Bonjour,

+ 1 avec Guynemer : sous-lieutenant d'état-major d'artillerie.

Les insignes des pattes de col indiquent qu'il est breveté de l'Ecole de guerre.

Cordialement.

Verdun79

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t122560-le-dolman-dans-l-armee-francaise-1872-1914

Les foudres ne sont pas réservés aux officiers brevetés, une note de 1884 les donne aux officiers employés au service d'état-major qu'ils soient brevetés ou non ainsi qu'aux attachés militaires à l'étranger.

Bonjour Catalan,

J'ignorai cette particularité. Je pensais que les foudres d'état-major étaient réservés aux officiers brevetés, les non-brevetés arborant la grenade. Où peut-on trouver cette note de 1884 que je ne connais pas?

Merci par avance pour le précision.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour verdun79,

C'est la Décision ministérielle n°245 en page 746 du JMO de 1884 (Partie réglementaire). Vous trouverez un scan de la dite note partagée par le membre marsouin dans ce sujet de discussion :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t124449-photo-cdv-soldat-avec-dolman

Merci, Catalan, pour cette précision. Voilà à quoi peut servir le forum : à apprendre mais aussi à corriger certaines erreurs d'interprétation.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour à vous et Merci Guynemer, Verdun 79 et Catalan pour votre aide.
La documentation issue de Gallica (1892) à laquelle je me suis référé et que je cite dans mon message initial semble confirmer l'avis de Catalan sur la notion d'attribution des foudres ailés au officiers brevetés ou non brevetés .
En effet dans sa partie texte il est précisé :
CHAPITRE III. SERVICE D'ÉTAT-MAJOR .
Officiers brevetés ou non brevetés, hors cadre, et attachés militaires à l'étranger.
UNIFORME.
Celui de l'arme ou de la subdivision d'arme dont l'officier fait partie, avec les modifications ci-après :
Dolman ou tunique ample:
Le numéro (ou la grenade) du collet est remplacé par un foudre ailé (longueur 55mm; fig. 123) brodé en frisure et paillettes d'or ou d'argent, selon le métal du bouton, sur la patte en accolade ou l'écusson de l'arme.
Cordialement
Christian

verdun79 a écrit:

Je pensais que les foudres d'état-major étaient réservés aux officiers brevetés, les non-brevetés arborant la grenade.

Bonjour

Ce ne serait pas faux si l'uniforme était de la période après-guerre.
Ce qui n'est évidemment pas le cas ici.
Avant-guerre, on ne pouvait pas faire la différence entre un breveté et un non-breveté, même si ceux qui étaient employés par le service d'état-major étaient choisis en priorité parmi les brevetés. Pour compléter ce personnel permanent, le service d'état-major faisait appel à des officiers, brevetés ou non-brevetés, détachés de leur corps (ils portaient donc sur le collet le numéro du régiment ou une grenade s'ils étaient hors cadre ou employés par l'EM particulier de l'artillerie ou du génie).


Jean

A noter la non présence des aiguillettes...

verdun19 a écrit:

A noter la non présence des aiguillettes...

Bonjour

Le règlement de 1884 précise que les aiguillettes sont portées "en grande tenue, en tenue du jour et en tenue de campagne".


Jean

Marsouin a écrit:

Le règlement de 1884 précise que les aiguillettes sont portées "en grande tenue, en tenue du jour et en tenue de campagne".

Oui, soit possiblement pour toutes les tenues pour l'époque de la photo  .

Je ne sais pas si les officier d'état major avaient aussi la tenue du matin et si auquel cas les aiguillettes y étaient portées ou non .

verdun19 a écrit:

Je ne sais pas si les officier d'état major avaient aussi la tenue du matin et si auquel cas les aiguillettes y étaient portées ou non .

Le fait que la tenue du matin (habituellement jusqu'à 1 heure) ne soit pas mentionnée ne veut effectivement pas dire qu'elle n'existait pas pour le service d'état-major.
Si elle existait, les aiguillettes ne devaient pas être portées, sinon le texte le préciserait.


Jean

Bonjour et merci à vous pour ces très interessantes précisions .
Cordialement
Christian