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 Un canon de 75 un peu en mauvais état.

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noz
quarentroeunpourtro
Dan
7 participants
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Daneck




Nombre de messages : 1237
Localisation : Marne
Date d'inscription : 11/08/2012

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MessageSujet: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 18:24

Bonjour,

j'ai acheté ces photos il y a quelques mois (quand on pouvait encore se rencontrer sur les bourses Crying or Very sad ) à un copain du forum.
Il s'agit de la 6ème batterie du 60ème RAC (de Troyes).

J'ai posté la série sur mon blog : http://photos1418.blogspot.com/2020/04/une-serie-de-photos-dune-batterie.html

Parmi ces photos, quelques unes représentent un canon en mauvaise posture.

Un canon de 75 un peu en mauvais état. IMG_20200314_0003%2B%25283%2529

Un canon de 75 un peu en mauvais état. IMG_20200314_0001%2B%25284%2529



Daneck
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Dan

Dan


Nombre de messages : 566
Localisation : région parisienne
Date d'inscription : 09/09/2009

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 19:24

Un incident de tir ...obus défectueux ?
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quarentroeunpourtro

quarentroeunpourtro


Nombre de messages : 3400
Age : 75
Localisation : Mediolanum près Nemetacum en Atrebatie
Date d'inscription : 19/11/2012

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 19:37

Bonsoir Danneck,

Mon grand père conducteur canonnier à ?... puis la 47è DI...etc....etc.... parlait de plusieurs accidents très graves survenus avec des obus défectueux US achetés dans l'urgence en 1915 ou 16..
Sur cette pièce, le fût a du exploser devant le bouclier quand on voit le berceau; heureusement pour le pointeur et le tireur....

Les rayons de roue ont quand même souffert.

Bonne soirée.

Quaren'tro
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noz

noz


Nombre de messages : 1064
Age : 52
Localisation : Présipauté du Groland
Date d'inscription : 13/09/2013

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 20:57

quarentroeunpourtro a écrit:
Bonsoir Danneck,

Mon grand père conducteur canonnier à ?... puis la 47è  DI...etc....etc.... parlait de plusieurs accidents très graves survenus avec des obus défectueux US achetés dans l'urgence en 1915 ou 16..
Sur cette pièce, le fût a du exploser devant le bouclier quand on voit le berceau; heureusement pour le pointeur et le tireur....

Les rayons de roue ont quand même souffert.

Bonne soirée.

Quaren'tro

Hello
C'est comme les tests covid achetés dernièrement à la chine dans l'urgence….30% de marge d'erreur….
Comme disait Churchill :«Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre»

Finalement le 75 n'était pas si fameux Rolling Eyes

/biere/

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Daneck




Nombre de messages : 1237
Localisation : Marne
Date d'inscription : 11/08/2012

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 21:36

Bonsoir,

merci pour ces précisions et pour votre intérêt.

Daneck
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ALVF




Nombre de messages : 389
Localisation : le mans
Date d'inscription : 28/10/2013

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MessageSujet: Un canon de 75 en mauvais état   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 22:12

Bonsoir,

Le 75 était bien une arme excellente.
Il y a eu pourtant deux "crises du 75", la première au début 1915 et la seconde en 1916, en voici les causes principales:
Quelques chiffres sur les incidents et accidents de tir du "75":

-d'août 1914 à fin décembre 1914, les 75 ont tiré 3.000.000 coups avec seulement 6 incidents (tubes gonflés ou éclatement dans l'âme), soit donc 1 incident pour 500.000 coups tirés au combat.
Ces munitions étaient excellentes, fabriquées dans les Établissements de l’État pour la plupart et aussi par Schneider et Saint-Chamond en 1912-1913 car la crainte de la guerre avait provoqué d'importantes commandes de munitions à l'industrie privée contrairement aux habitudes anciennes où seul l’État produisait les munitions de guerre. La qualité des munitions produites par Schneider et Saint-Chamond était équivalente aux productions des Établissements de l’État. La confiance des artilleurs en leur pièce est alors totale.

-dès octobre 1914, face à l'extraordinaire consommation de munitions des deux premiers mois de la guerre, le Ministère de la Guerre et son Sous-secrétariat d’État aux munitions passent de nombreux marchés avec des industriels prétendant construire des munitions de qualité alors que certains ne possèdent que des ateliers sans équipement moderne. Les épreuves de recette sont simplifiées et les normes et tolérances sont abaissées au delà du raisonnable.
Les Établissements de l’État produisent toujours de leur côté des munitions aux normes anciennes, malheureusement en quantité insuffisante.
Les lots de munitions de nouvelle fabrication apparaissent dans les Parcs en décembre 1914 et les premiers tirs sur le front commencent à partir du 20 décembre 1914.

-dès lors, les incidents se multiplient, on note:
...au 31 janvier 1915: 30 accidents majeurs.
...au 31 mars 1915:    564 éclatements (cumul).
...au 31 mai 1915:      714 éclatements (cumul).
La moyenne des incidents graves est passée de 1 pour 500.000 coups tirés à 1 pour 5.000 coups tirés.
Des mesures sont prises et la première crise du 75 s'estompe en septembre 1915, même si la moyenne des incidents graves demeure élevée. La qualité des aciers mais aussi le mode de construction des obus par des "margoulins" titulaires de marchés douteux expliquent cette véritable catastrophe qui casse la confiance des artilleurs et provoque des pertes cruelles.
Une deuxième crise du 75 , moins grave, apparaît en 1916 lors de la mise en service des premières fusées instantanées trop sensibles, cette crise sera plus vite surmontée.
Il existe une grosse étude complète sur la "mort des canons sur le champ de bataille" rédigée par le frère de Clemenceau, officier d'artillerie, étude parue dans le Mémorial de l'Artillerie Française après la guerre et qui est très documentée.
Cordialement,
Guy François.
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Daneck




Nombre de messages : 1237
Localisation : Marne
Date d'inscription : 11/08/2012

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyJeu 23 Avr 2020 - 22:23

Bonsoir Guy,

merci beaucoup une nouvelle fois pour ces précisions vraiment intéressantes.

Daneck
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p.lamy




Nombre de messages : 2154
Age : 62
Localisation : 57
Date d'inscription : 07/03/2008

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptySam 25 Avr 2020 - 21:02

Bonjour, 
 en voici un autre , lors de la mise en service des fusées percutantes IAL, évouqé par Guy qui ont causé des éclatements dans les tubesUn canon de 75 un peu en mauvais état. Canon_10

Cordialement.
P. Lamy
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Daneck




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Date d'inscription : 11/08/2012

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptySam 25 Avr 2020 - 21:18

Bonsoir,

merci pour cet autre témoignage visuel.

Daneck
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ALVF




Nombre de messages : 389
Localisation : le mans
Date d'inscription : 28/10/2013

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MessageSujet: Un canon de 75 en mauvais état   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptySam 25 Avr 2020 - 22:14

Bonsoir,

Deux photographies d'éclatement de 75 survenus en 1915:

Un canon de 75 un peu en mauvais état. 75_ecl10

Celui-ci en Artois au début 1915 a provoqué la mort de deux de ses servants et en a blessé 3 autres:
Un canon de 75 un peu en mauvais état. 75_ecl11

Cordialement,
Guy François.
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quarentroeunpourtro

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyDim 26 Avr 2020 - 10:18

Bonjour à tous

ALVF!!!! Ça fait fait froid dans le dos!
De quoi hésiter avant de tirer le cordon.......Un dernier regard au pointeur et au chargeur assis de chaque côté du berceau....

Bonne journée.

Quaren'tro
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ALVF




Nombre de messages : 389
Localisation : le mans
Date d'inscription : 28/10/2013

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MessageSujet: Un canon de 75 en mauvais état   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyDim 26 Avr 2020 - 12:01

Bonjour,

Heureusement, à partir de février-mars 1915, échaudés par l'épidémie des éclatements de tubes, les artilleurs ont pris l'habitude de se mettre à l'abri au départ du coup. Les cordons tire-feu se sont beaucoup allongés...
Voici deux photographies prises à la 28e batterie du 44e R.A.C montrant notamment un artilleur manifestement "hébété" mais indemne car les photographies ont été prises juste après l'accident!
On notera que la pièce porte l'inscription "34e batterie, 45e R.A.C" mais il s'agit bien d'un canon de la 28e batterie du 44e R.A.C, il y a eu un nivellement de dotation dans les Parcs à une époque où les réparations sont nombreuses:
Un canon de 75 un peu en mauvais état. 28e_bi10
Un canon de 75 un peu en mauvais état. 28e_bi11
Cordialement,
Guy François.
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quarentroeunpourtro

quarentroeunpourtro


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Date d'inscription : 19/11/2012

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyDim 26 Avr 2020 - 12:24

Re.

ALVF, intéressant.
Effectivement, la prudence est de mise si la confiance ne règne plus.

Le changement d'affectation des pièces est bien compréhensible! Une anecdote:
Mon grand père mobilisé au 15èRAC de Douai en septembre 14 s'est retrouvé pour ses classes à la 31ème batterie du 15è, mais à Sarlat dans les locaux du 56è RAC de Montpellier car Douai est occupée. Puis après la création de la 47ème DI en 1917 à la 24ème batterie du 2/56 (256è) RAC, créé aussi pour l'occasion.
Je ne sais pas quel fut le sort des pièces.........

Bonne journée.
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Citronfoug

Citronfoug


Nombre de messages : 790
Age : 41
Localisation : France
Date d'inscription : 24/03/2009

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MessageSujet: Re: Un canon de 75 un peu en mauvais état.   Un canon de 75 un peu en mauvais état. EmptyDim 26 Avr 2020 - 14:53

Bonjour

Voici encore une photo sur le théme.

Un canon de 75 un peu en mauvais état. M0lp

/biere/
citron
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