cuirapied gendarme

Je voulais juste montrer la diversité de ces "adaptations"...

Il y a en effet dans ces photos des casques qui ne m’emballent pas non plus

Le casque de général quant à lui n’est pas un casque modifié mais une « bourguignonne » portée au tout début de la guerre avant l’apparition du casque adrian. Ce n’est pas un casque de cavalerie modifie.

Pour le casque qui fait l’objet de ce post, je suis en effet sceptique quant au fait qu’on est jamais vu de photo ni aucune trace de ces casques de « gendarm’apied ». Par ailleurs je ne vois pas comment ce casque aurait pu être porté avec un tel orifice au sommet.

Le 2e a un bouchage plus réussi qui est très discret.

adrian02 a écrit:

des casques qui ne m’emballent pas

Et celui d'Urbal...sans trou de balle...    Ne t'emballe pas ...pour répondre  

adrian02 a écrit:

Le casque de général quant à lui n’est pas un casque modifié mais une « bourguignonne » portée au tout début de la guerre avant l’apparition du casque adrian. Ce n’est pas un casque de cavalerie modifie..

La bourguignotte d'essai dite "André" est en fait la bombe M1912-13 de casque des Hussards et Chasseurs à cheval, bombe M72 de dragon-cuirassier mais avec une queue de homard raccourcie. Infra, il n'y a que le bandeau frontal qui est remplacé par une plaque ovale,  et le cimier qui change.

Cette bourguigotte est en fait un casque d'essai dit "André" proposé en début 1914. La bombe n'est rien d'autre que la bombe M12-13 qui sera adoptée pour les chasseurs à cheval et les hussards. Ce n'est pas une bombe M72 de Dragon-Cuirassier mais c'est quand même une bombe de cavalerie.

Fabrication Siraudin.

Ces deux casques de généraux sont simplement des casques d'officier de cavalerie légère M12-13 avec substitution du cimier 13 (déjà abaissé par rapport aux M72) par un cimier Adrian, et peint (ici en usine) en GDFB ou en B.H.
Selon moi, on pourrait les appeler M13 modifiés 14.  

Mais peu importe, la modification est toujours la même et s'inscrit dans une prescription de discrétion, de camouflage, et de facilité de port : ablation ou échange avec un cimier plat ou Adrian, et peinture GDFB ou B.H. sous un C.C. en tissu de préférence, en campagne.

Par contre "Joker" pour le cas particulier du casque M12 de gendarmerie avec sa bombe en tombac. Je donne ma langue au chat pour l'instant...
Je dis simplement que je n'ai trouvé aucun texte explicite, pour les gendarmes... mais pour les autres cavaliers ... non plus.

Avis aux Gardes Républicains à cheval, ou aux anciens  
Vous m'accorderez, que si ce casque est d'une réelle beauté, et d'une élégance hors paire,  lors du 14 juillet sur les "Champs",  le cimier ( et sa crinière), désuet depuis la fin des charges de cavalerie, sabre au clair....  est d'un total inconfort et devient carrément un handicap, en campagne "moderne"...  

Pour le coup, adrian a raison.

Le casque de général en vitrine et celui de d'Urbal sont bien du modèle des bourguignottes (avec cependant qques modifs par rapport au modèle original), le casque ayant été créé par Scott début 1915.

Ce casque avait été à l'origine inventé afin d'en doter l'infanterie qui avait urgemment besoin d'une coiffure protectrice suite aux très nombreuses blessures à la tête, le képi étant totalement inefficace.

Mais devant la difficulté à le produire en très grand nombre, et de manière rapide (il aurait fallut des années...), le modèle a été repoussé, et c'est le légendaire Adrian qui a été accepté à la place.

Le modèle de Scott a fini par être proposé dans le commerce (avec donc qques modifications).

On voit bien d'ailleurs que les cimiers des 2 casques sont du modèle Adrian...

Il existe des modèles avec bandeau à grenade classique, avec un attribut d'artillerie, avec croissant, avec bandeau de casque de général, etc...

Absolument rien à voir avec les casques d'essai de la légère ou même le modèle définitif essayé en 1910 et adopté qques années après.

On s'éloigne un peu du sujet des condés   .

Véritable modèle Scott avec cimier type "bourguignotte" de 1912.

C'est vrai qu'on s'éloigne... mais puisqu'on y est :
---quelle est la différence entre une coque (bombe) des M13 de Hussards et Ch à Ch, et celui de Scott
Autrement dit, si j'enlève le cimier de la bourguigotte...de Scott, (et le bandeau supra de Dragon) et que je le remplace par un cimier de Hussard ou de ChàCh,(avec le bandeau frontal ad-hoc)  n'obtins-je pas un M13   Je note bien que la visière est plus ou moins pointue, mais c'est une tendance naturelle, une évolution que l'on retrouve actuellement sur le casque de la G.R. et aussi sur le M13;




C'est pas comme pour le casque à pointe, en matière de cavalerie française, j'en ai encore à apprendre... Ceci dit je trouve ma question disons ... assez pertinente  

Pour le modèle d'origine Scott, il a repris le principe du casque de cavalerie d'avant-guerre en acier à garnitures en laiton.

Il semble cependant de proportions encore un peu + réduites, même par rapport à celui de la légère.

Le principe étant de trouver un casque pour fantassin qui puisse être porté lors du tir couché (le couvre-nuque semble être plus court sur le Scott).

Le modèle du commerce n'a plus qu'un clou de chaque côté pour le couvre-nuque (une des différences dont je parlais).

Bonjour,

je découvre ce post car, comme chacun le sait , je n'aborde jamais les histoires de gros sous et discussions apparentées ; il existe quelques références, incontestables, même si elles sont rédigées dans des ouvrages contemporains, faisant allusion, de manière explicite, à l'utilisation des casques de gendarmerie modèle 1912, dépourvus de leur crinière, par la prévôté.
Voici, extrait de HISTOIRE DE LA MARÉCHAUSSÉE ET DE LA GENDARMERIE GUIDE DE RECHERCHE
                      Service historique de la Gendarmerie nationale Maisons-Alfort
                      www.histoire.gendarmerie.defense.gouv.fr




Il me semble s'agir là d'une source fiable ?

Mais ces casques restent des moutons à 5 pattes, et la seule vertu que je reconnaisse à ces mutants... est que le méchoui est, de fait, plus copieux !

C’est bien ce que je répète depuis hier.
Pour le casque de cuirapied, pas de textes officiels connus, mais photos d’époques, souvenirs, témoignages et pièces documentées.
Pour le « gendarmapied », qui serait issu du casque de gendarmerie modèle 1912 (et non 13) a bombe en laiton (et non en tombac), rien de tout cela hormis de soi-disant « exemplaires trouvés chez des brocs à 10 Euros ».
Posez vous simplement les questions « Pourquoi ? Pour qui ? Pour quoi faire ? » et vous aurez les réponses.
Les gendarmes n’avaient pas l’utilité de ces casques, en attendant l’Adrian, n’effectuant pas de service aux tranchées et ne constituant pas d’unités de combat, casques qui n’auraient d’ailleurs offert qu’une protection bien mince du fait de leur matière, n’ayant à l’origine été conçus que pour le maintien de l’ordre (les gendarmes à pied des prévôtés ne l’ayant même pas emporté en campagne).
Vous pourrez sortir toutes les photos connues de modèles de cavalerie transformés, originaux ou bidouilles que vous voudrez, qui n’ont rien à voir avec les « cognes » (les condés sont des policiers) cela ne changera rien au problème. Jusqu’à preuve du contraire, les casques de gendarmerie n’ont pas été modifiés. Ils ont été retirés du front dès novembre 1914 pour les prévôtés de l’armée britanniques (seuls les gendarmes à cheval en portaient) à cause de plusieurs méprises et confusions sur le terrain ayant occasionnés des incidents, des gendarmes à cheval pris de loin pour des Uhlans ou des cavaliers bavarois (réminiscences des 1870) s’étaient fait tirer dessus.
Les dernières photos connues le montrant en situation sur la tête de gendarmes à cheval (toujours muni de son cimier, de sa brosse et de sa crinière) datent de 1916 sur le front d’Orient. Il n’est officiellement supprimé que 27 juin 1916, remplacé par l’Adrian, adopté par la gendarmerie depuis le 5 novembre 1915.
Quelques photos pour illustrer mes propos :

Gendarmes à cheval fin 15 ou début 16, la tenue BH est déjà visible :



Gendarmes à cheval des prévôtés, hiver 14-15, le gendarme à gauche a encore son casque, plus les autres :


Juillet 1915 dans les Vosges. Les prévôts sont déjà en BH mais ont toujours le casque avec cimier et couvre-casque :


Salonique, front d’Orient, probablement 1916, tenue BH et casque complet :



Toujours Salonique, idem :



Valmy 1916, idem, voyez le gendarme d’escorte :


Gendarmes d’une prévôté britannique. La silhouette de leur casque recouvert du couvre-casque leur jouera des tours :


1916, la garde d’honneur du QG de Joffre :


Vous aurez évidemment noté que seuls les gendarmes à cheval portent le casque.
Vous ne trouverez jamais un prévôt à pied le portant pour la bonne raison qu’il ne fait pas partie de leur tenue de campagne !

bothrops atrox et Pandore08...

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

je découvre ce post car, comme chacun le sait , je n'aborde jamais les histoires de gros sous et discussions apparentées ; il existe quelques références, incontestables, même si elles sont rédigées dans des ouvrages contemporains, faisant allusion, de manière explicite, à l'utilisation des casques de gendarmerie modèle 1912, dépourvus de leur crinière, par la prévôté.
Voici, extrait de HISTOIRE DE LA MARÉCHAUSSÉE ET DE LA GENDARMERIE GUIDE DE RECHERCHE
                      Service historique de la Gendarmerie nationale Maisons-Alfort
                      www.histoire.gendarmerie.defense.gouv.fr




Il me semble s'agir là d'une source fiable ?

Mais ces casques restent des moutons à 5 pattes, et la seule vertu que je reconnaisse à ces mutants... est que le méchoui est, de fait, plus copieux !

Bonjour,
Le guide de recherche est une source évidemment fiable mais plus que approximative en ce qui concerne l’uniformologie. Les historiens s’intéressent, à quelques rares exceptions près, assez peu à cet aspect de l’histoire.
Exemple : la crinière ne remplace pas la brosse !
TOUS les casques 1912 ont une brosse sur le cimier, celui des gendarmes à cheval comportant en plus une crinière, amovible lorsqu’ils sont eux-mêmes en service à pied avec leurs camarades.
Le couvre-casque est adopté avant la guerre, il est prévu pour les prévôtés dans le règlement de service en campagne édicté avant l’ouverture des hostilités.
Le JM de la VIe armée confirme ce que j’ai dit plus haut en ce qui concerne les méprises occasionnées par les casques munis de leur couvre-casque.
Les casques ne sont pas supprimés en novembre 1914 mais le 27 juin 1916 (voir photos plus haut).
Ouf !

CLOVIS 57 a écrit:

bothrops atrox et Pandore08...

De rien, à votre service.

Et pour vous remercier de votre attention :

Le gendarme à cheval en tenue de campagne en 1914



Le gendarme à pied en tenue de campagne en 1914

et le mannequin à la tête de l'emploi... avec sa belle moustache... en chapeau de gendarme !

Bonjour ,
Si cela peut aider!

Bonjour Pandore08,

et merci pour vos explications.
Je vais profiter de votre présence sur ce forum pour solliciter votre avis sur ce sujet concernant 2 variantes de la cartouchière de gendarmerie :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t97408-le-gendarme-de-1914-1918?highlight=gendarme#706303

Dommages qu'il ne soit pas coiffé d'un  M12 sans cimier et peint en bleu "gendarmerie"...  
Sinon... Belle reconstitution.  

bothrops atrox a écrit:

Bonjour Pandore08,

et merci pour vos explications.
Je vais profiter de votre présence sur ce forum pour solliciter votre avis sur ce sujet concernant 2 variantes de la cartouchière de gendarmerie :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t97408-le-gendarme-de-1914-1918?highlight=gendarme#706303

Bonjour bothrops atrox,
C’est fait.
Bien cordialement,

CLOVIS 57 a écrit:

Je dis simplement que je n'ai trouvé aucun texte explicite, pour les gendarmes... Neutral mais pour les autres cavaliers ... non plus. /reflechi/

En fait le "problème" vient aussi de là, quelque soit le modèle de casque modifié, il n'y a pas de texte, il faut donc se fier aux photos. Des photos montrant des casques de cuirassiers et dragons modifiés il y en a pléthore, comme celles partagées par Pandore08.

Je partage un autre site revenant sur la tenue des gendarmes https://www.force-publique.net/index.php?page=5&ch=&ti=14

L'auteur est assez précis dans ses termes et site ses sources et donc les textes officiels. Voici ce qu'il dit pour le casque.

" La notice descriptive du 9  décembre 1914

Elle rend applicable aux formations mobilisées de la gendarmerie, la note du 27 septembre 1914 qui prescrit pour les troupes aux armées les éléments suivants : le képi, la vareuse, la culotte et les bandes molletières, le tout en drap bleu clair.
La vareuse à cinq boutons et à collet droit est garnie d’un écusson noir à grenade blanche. La culotte quant à elle porte un passepoil blanc. Le képi n’a ni insigne, ni galon, ni passepoil. Le casque modèle 1912, supprimé dès novembre 1914 pour les prévôtés, ne disparaît pour les autres que petit à petit. Officiellement, il est supprimé le 27 juin 1916 et remplacé par le casque dit « Adrian » à grenade blanche."

La note descriptive du 9 décembre 1914 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858842n/f9.item.r=gendarmerie



Cela dit, le texte ne prévoit pas non plus la modification des casques de dragons et de cuirassiers et pourtant on sait que cela a été fait.
En ce qui concerne le texte partagé par botrhops atrox, je n'appelle malheureusement pas çà une "source" fiable, dans le sens où l"auteur ne donne pas sa source, il ne fait pas référence à un texte, circulaire ou autre. Ce qui ne veut pas dire que c'est faux et que cela ne vient pas d'une véritable source, simplement que c'est une information donnée, sans source (textes, photographie d'époque).

Attention, la notice dont il est fait référence est MAJ jusqu'au 28 mai 1915, donc ce sont les textes en vigueurs à cette date, avec les modifs faites depuis décembre 1914, ce ne sont pas les textes valables en décembre 1914 avec précision.

Il n' y est pas fait référence des casques modifiés car cela ne devait pas être le cas pour toutes les troupes.

Ce passage de texte est même encore d'usage en 1916, il disparait au plus tard le 12 octobre 1916 (il y était encore en date du 1er mai).

On voit bien sur nombreuses photos de 1915 des hommes portant encore les casques complets avec le grand cimier de laiton, et servant encore à cheval.

Les textes faisant modifier les casques se trouvent aux archives.

Un exemple très intéressant :

Le 19 août 1915 :

"Il appartient au capitaine commandant le 5e escadron du 19e dragons de faire dévisser le cimier et la crinière des casques de ceux des hommes qui vont dans les tranchées.
Au retour des tranchées, ces hommes doivent remettre sur leur casque le cimier et la crinière.
D'après les renseignements recueillis, ces errements sont déjà suivis par de nombreuses unités de cavalerie fournissant un service de tranchées."

Retrouvé dans mes archives avec d'autres :

(Plaques en cuir et en fer ont existé dans la cavalerie.)

Merci pour les précisions verdun19 , j'en apprends un plus sur le sujet grâce à ces différentes interventions

Bonjour,

non pas que le sujet des équipements modifiés ou "adaptés" me fascine, mais j'ai été, tout de même, intrigué par le référence très précise faite aux cavaliers bavarois dans l'extrait que j'ai mis en ligne hier et cela m'a incité à aller voir sur le net à quoi pouvait ressembler ces cavaliers et j'ai trouvé ceci :



On peut penser qu'un casque 1912 de gendarme français "débarrassé" de son cimier et de sa brosse aurait cette silhouette "ronde" et pourrait peut-être induire en erreur ?

bothrops atrox a écrit:

Bonjour,

non pas que le sujet des équipements modifiés ou "adaptés" me fascine, mais j'ai été, tout de même, intrigué par le référence très précise faite aux cavaliers bavarois dans l'extrait que j'ai mis en ligne hier et cela m'a incité à aller voir sur le net à quoi pouvait ressembler ces cavaliers et j'ai trouvé ceci :



On peut penser qu'un casque 1912 de gendarme français "débarrassé" de son cimier et de sa brosse aurait cette silhouette "ronde" et pourrait peut-être induire en erreur ?

Bonjour,
En fait il s’agit du souvenir, resté très vivace dans la mémoire collective, des cavaliers bavarois de 1870, qui étaient coiffés pour certains d’un casque à chenille.
De loin, il était très facile d’identifier les cavaliers français, avec leur culotte garance. Ce n’était pas le cas des gendarmes, dont la silhouette en casque, en plus revêtu du couvre-casque, était peu familière. Les méprises s’expliquent ainsi aisément et semblent avoir été fréquentes.
Le lieutenant Forestier raconte dans ses souvenirs que, traversant un village, les gamins s’enfuyaient en hurlant « les zuhlans ! Les zuhlans ! ».