**Casque à pointe Officier.**

Les CC d officiers n ont pas de crochets , afin d eviter d abimer la dorure ou l argenture de la visiere , toujours avec des petits "cartons" cachés par un ourlet devant et derriere ...ou l on trouve effectivement qqfois DRP ...et oui les CC ne sont pas tous identiques , ceux des infanterie sont d une forme un peu ronde devant , ceux des Bavarois , des Dragons et certains états comme le Meclembourg ont ce rabat avant et couture adaptes aux visières carrées..

Bonsoir et merci à tous.

Concernant la pointe, je viens de rentrer et peu d’ors et déjà vous dire que l'un de vous deux a raison .

La suite demain en photo .

Bonjour à tous,
Comme convenu j'ai fait de nouvelles photos !




L'attache du jonc arrière dispose d'un marquage, a t'il une signification particulière ?




Toutes les garnitures ont des attaches à linguets, même l'emblème, avez vous déjà observé cela ?




La pointe est un modèle qui se dévisse :




Concernant le couvre casque, il s'agit d'un modèle troupe à crochets en fer :






Sur la gauche se trouvent le marquage fabricant ( L. Stromeyer & Co. de Konstanz ) ainsi qu'une date dont le millésime est illisible pour moi :




A droite il y a un marquage en chiffre romain IV. Avant lui semble se trouver un autre marquage mais dans le sens opposé, il me semble lire 5R :

Oui, les garnitures à linguets sont tout à fait habituelles sur les modèles de la mobilisation, et des millésimes dit 14 (fibres vulcanisées et Kriegsmétal) et 15. Ici la bombe est en fibres vulcanisées, ce qui indique bien une production "tardive". Nous avons affaire à un modèle hybride :
M86/14 concernant l'ensemble, sauf la pointe qui est M15. Pour avoir un véritable M15/16 Bavarois, il faudrait aussi une jugulaire de type M91 et la paire de tourillons.


Pour le CC, effectivement un CC "troupe"...mais là encore, une adaptation de circonstances

Pour l'estimation,
Je reviens un peu sur ce que j'ai dit supra...
Ce CC n'étant que de "l'adaptable" de circonstance... au mieux, ...ou un "bricolage" contemporain, on ne le saura jamais,
je mettrais en vente le casque seul (les CC Off sont bon marché) pour 700€ (vu l'accident), et je vendrais le CC troupe seul 400€ ce qui fait un total de 1100€, que tu n'auras pas si tu vends le lot. Même si ce CC est sincère, sur cette bombe, ce ne sera jamais un plus...  Et autant que tu fasses toi même cette "intervention commerciale", car si tu ne le fais pas, ton acquéreur le fera pour toi...
En outre, tu ne saucissonnes que 2 objets, d'un lot apparaissant "composite", le CC fera toujours "pièce rapportées".
Enfin ce n'est que mon avis.

Bonjour et merci à toi.
J'ai acquis l'ensemble pour un tarif qui me correspond.
Il est évident que le CC ne va pas avec le casque, il ne s'adapte pas correctement dessus vu la visière carrée du casque et la hauteur de sa pointe.

Dommage que j'ai mis un peu de temps à me décider, cette dame avait du très beau et du bien plus ancien, pas de regret cependant, cette coiffe me convient parfaitement et son CC tout autant.

Bonjour,
je me permet de répondre maintenant qu'une estimation est donné pour parler des cocardes bavaroises, voici l'une des deux que j'ai:

HumanBonb a écrit:

Bonjour et merci à toi.
J'ai acquis l'ensemble pour un tarif qui me correspond.
Il est évident que le CC ne va pas avec le casque, il ne s'adapte pas correctement dessus vu la visière carrée du casque et la hauteur de sa pointe.

Tout à fait d'autant plus que les CC pour visière carrée n'ont réglementairement que 2 crochets à l'avant.

Bonjour

Un petit détaille me dit que c'est un officier de chevau-léger et celui de RosaCrux et bien un officier normal..
Par contre le clou au dessus de la couronne, Was ist das?
Olivier

G.K.R a écrit:

Un petit détaille me dit que c'est un officier de chevau-léger et celui de RosaCrux et bien un officier normal..

---Très fort... surtout en jaune...
---Mais encore...

G.K.R a écrit:

Par contre le clou au dessus de la couronne, Was ist das?

Is no good... Un accessoire improbable, difficile à dater...

Re Thierry
Les officiers de chevau-léger n'avaient que 3 étoiles sur l'embase de pointe .

Re,
https://www.weitze.fr/militaria/Bayern_38.html
Chez Weitze, tous les "officiers" n'ont pas d'étoile sur la patte atrophiée  avant, les artilleurs, un pharmacien etc...
et je note les écailles plates, y compris chez RosaCrux.


A gauche un officier de Sch-Reiter, à droite un officier d'infanterie... aucun n'a d'étoile devant  


Tous les généraux que j'ai en photo, n'ont que 3 étoiles :


Je ne vois des embases cruciformes à 4 trous que sur les M86 troupe.

 

[quote="CLOVIS 57"]
Chez Weitze, tous les "officiers" n'ont pas d'étoile sur la patte atrophiée  avant, les artilleurs, un pharmacien etc...


A gauche un officier de Sch-Reiter, à droite un officier d'infanterie... aucun n'a d'étoile devant  

Je ne vois des embases cruciformes à 4 trous que sur les M86 troupe.

/quote]

bonsoir à tous, oui c'est la règle mais ce qui me chiffonne, c'est que le casque de human bomb avec un rivet excentré sur la 4eme patte ce n'est pas la 1ere fois que j'en vois, de meme que la 4eme etoile sur la patte de devant sur le casque de rosa crux

mouton à cinq pattes

ci-dessous des images trouvées sur le net

Bonjour Giv62,
Les embases cruciformes "0fficier bavarois", avaient cette particularité d'avoir la patte avant atrophiée et sans perçage.
Toutes les coiffures que vous nous montrez sont des "adaptations" personnelles. D'ailleurs on voit très bien que le perçage n'est jamais au même endroit, contrairement à l'emporte-pièce qui était calibré pour percer de façon précise et toujours identique.

bonjour et merci pour cette réponse claire, pour moi donc, il y ait peu de malchance que ce soit un bidouillage actuel sinon quel interet à le faire: décidemment ces casques bavarois !!!

seconde question: plusieurs ouvrages ou sites internet disent que les couronnes des lions sont evidés sur les plaques officiers, pourtant on en croise souvent avec des couronnes pleines .....(surtout sur les m1886) à priori, il semblerait que c'est loin d'être une généralité, à moins qu'ils soient tous de mauvais remontages, ce que je doute fortement.

giv62 a écrit:

il y ait peu de malchance que ce soit un bidouillage actuel

 

giv62 a écrit:

plusieurs ouvrages ou sites internet disent que les couronnes des lions sont évidées sur les plaques officiers, pourtant on en croise souvent avec des couronnes pleines  .....(surtout sur les m1886) à priori, il semblerait que c'est loin d'être une généralité, à moins qu'ils soient tous de mauvais remontages, ce que je doute fortement.

Balivernes de jeunots !    

La théorie générale des plaques provinciales couronnées du Reich, y compris l'Adler prussien est en effet :
---couronnes ajourées pour les 0fficiers.
---couronne pleine pour la troupe.


Mais on a plusieurs exceptions dont le Mecklembourg-Schwerin où la couronne ajourée l'est même pour la troupe.




Et la Bavière...

Dans les deux modèles M86 et M96,  le standard, est :

---Grande couronne centrale ajourée, petites couronnes latérales pleines  pour la troupe(M86 jusqu'en 1896) (M96 petit modèle) ET pour les 0fficiers (M86 grand-modèle, et M86/14 sans rameaux)

---Y compris pour un Général :  


---Les 3 couronnes ajourées peuvent se trouver quelques fois sur une M86 mais c'est l'exception :

Cela n'est pas une particularité permettant d'identifier une reproduction, cela ne permet pas non plus de séparer un officier subalterne, un Fähnrich, un portepee etc... d'un officier supérieur,  il s'agit simplement d'une originalité de fabricant.

Je fais cette synthèse, à la suite de plusieurs dizaines (voire centaines) d'observations sur des casques M86, M96 et M86/14, et M86/16( en fer)

super; c'est clair et limpide,

CLOVIS 57 a écrit:

Tony a écrit:

...Et c'est pourquoi je réitère : "sympa ce M15 !!"  
NB : stp Thierry, prends rdv chez ton opthalmo afin de corriger ta vue  

on ne doit pas parler de la même coiffure...
Quoique...

Si si on parlait de la même coiffure

CLOVIS 57 a écrit:

 Ici la bombe est en fibres vulcanisées, ce qui indique bien une production "tardive".

Tu sors ça d'où Thierry ?

je pense au contraire que les casques en fibre pour les officiers ne sont pas aussi tardifs que cela

Tony a écrit:

je pense au contraire les casques en fibre pour les officiers ne sont pas aussi tardifs que cela  

Ah bon...

Bonjour Tony,
Comme pour les hessois troupe, par exemple, les linguets ne remplacent les écrous-vis qu'à partir de la préparation de la mobilisation. (une forme d'ersatz par simplification) 

Pour la troupe, la fibre vulcanisée est considérée comme de l'ersatz :

c'est le cas de ce Shako, qui n'a même plus de Feldzeichen et qui a pris des libertés avec le M95.

Et c'est le cas de toutes mes bombes fibres-vulcanisées troupes, qui sont des ersatz de la mobilisation, de la même manière que les feutres et les tôles.  
En outre, ces bombes troupes sont très souvent agrémentées de garnitures en cupro-aluminium au lieu de laiton, et les bombes officiers, de garnitures à linguets et/ou de garnitures en Kriegsmétal (zinc doré ou argenté) mais s'agissant d'Extra-Helm Eigentum, on ne parle pas d'Ersatz, mais de qualité de production de guerre.  


Ceci dit, tardif s' entend sur le long terme de la production des modèles officiers dits M71, donc pas exclusivement sur le modèle M15 0fficier, mais aussi les M71/14.
Pour 14, 15, et jusqu'à la fin de la guerre, j'en suis certain ...avant...
même si le principe fut découvert à la fin du 19ème siècle.

Tony a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

on ne doit pas parler de la même coiffure...
Quoique...

Si si  on parlait de la même coiffure  

D'ou le couac ci-dessus en gras...car pour douter de cette pointe 15/16, encore fallait-il savoir que les M86 étaient doublée d'un tube percé...
Reste que ce casque est quand même un M86 0fficier...avec une pointe M16, ce qui n'en fait pas véritablement un M15.
Comme c'est très compliqué, il faut rester cartésien, à ce sujet... : M15 (et M16 pour la Bavière) 0fficier: Pointe escamotable à ras de l'embase par vis ou baïonnette, ET tourillons latéraux pour recevoir la jugulaire à écailles et à clef à rosette-coffre pour la tenue I, et prévus pour recevoir la simple jugulaire M91 troupe en tenue de campagne.
A ce sujet, les cocardes étaient "réglementairement" inamovibles, car brochées entre le tourillon et la bombe, de façon à faciliter l'échange de jugulaires, dépose-repose en étant facilité.  


Il faut en fait la double condition...
Comme pour le véritable M15 troupe réglementaire : garnitures fer ET pointe désemboitable à baïonnette. Si l'on a qu'une seul détail, il réponse partiellement à la définition c'est à dire "conforme à l'AKO d'avril seul" (fer fixe) ou conforme à l'AKO de Septembre seul" (alliage escamotable (rare cas d'essai)).

Bonjour
Mon modèle 15  

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour Tony,
Comme pour les hessois troupe, par exemple, les linguets ne remplacent les écrous-vis qu'à partir de la préparation de la mobilisation.

OK mais tu sors cela d'où ?

Bonjour,
Je ne pensais pas que ce casque allait faire l'objet d'un débat enflammé comme celui-ci...

Clovis donne son avis suite à son vécu de collectionneur, il s'appuie sans doute sur les constatations qu'il a pu faire au fil des années, un peu comme tous en fait.
Nul besoin de vous chamailler en permanence , surtout pour si peu.