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 Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /

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Stabsveterinär

Stabsveterinär


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MessageSujet: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyDim 22 Juil 2018 - 13:22

Bonjour,

Voici une vareuse tropicale britannique acquise via le forum et que j'ai mis du temps à identifier correctement, pensant a l'origine avoir affaire à une vareuse époque guerre de Boers.

Il s'agit d'une Frocks Khaki Drill Universal Simplified adoptée en 1915 et qui commence à être portée fin 1915 début 1916 en Egypte, en Palestine, ou sur le front d'orient.

Ce type de vêtement en toile de coton khaki commence à équiper les troupes britanniques en opération outremer à partir de 1894. Il est modifié à plusieurs reprises mais conserve pour caractéristiques la fermeture par 5 boutons, deux poches de poitrine et des pattes d'épaules. Le modèle en service au début de la grande guerre (décrit en 1903 et 1906) a un col rabattu et des parements de manches en pointe.

La fabrication est simplifiée par un retour au collet droit et la suppression des parements de manche.

Ce modèle simplifié présenté ici possède en outre deux crochets latéraux et une poche interne. Les boutons General Service de 19mm sont amovibles et fixés par des boucles. Le collet ferme par deux crochets mais mon mannequin a un tour de coup trop fort...

L' étiquette est très abîmée mais les marquages d'expert avec chiffre au dessus de la patte d'oie permet de dater cette vareuse avant 1922 (le modèle suivant étant adopté en 1924 réintroduisant le col rabattu et les parements de manche mais avec une forme de rabat de poche différente et une couture dans le dos).

Aucune trace de trou pour titles d'épaule ou marquages régimentaires.

Cordialement

Stabsveterinär

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Dernière édition par Stabsveterinär le Ven 7 Sep 2018 - 16:35, édité 1 fois
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 14 Aoû 2018 - 17:31

Bonjour,

pour compléter une petite photo de cette vareuse sur une photocarte d'hommes montés datée du 13 juin 1918.

Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 13_jun10
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asiate




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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 14 Aoû 2018 - 21:03

A noter que cette vareuse est également portée par les troupes françaises en Orient en concurrence avec les vareuse de toile colo modèle 1901 ou de la vareuse de toile modèle 1914.
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 14 Aoû 2018 - 21:19

Bonsoir Asiate

Merci beaucoup pour l info! La mienne m étant arrivé sans boutons je l ai équipée britannique avec l aide de contacts anglais.

Tu sais quel type de bouton équipait les modèles utilisé par les Français?

Cordialement

Stabs
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asiate




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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 14 Aoû 2018 - 21:24

J'en ai une montée d'origine avec des boutons en matière synthétique imitation cuir tressé. J'ai retrouvé ces mêmes boutons dans une boîte d'ancien de l'armée d'Orient. Je dois avoir une photo d'époque, que j'ai peut-être déjà postée...
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyLun 23 Mar 2020 - 11:22

Bonjour,

Un petit essai de mise en situation : Soldat du 2nd Cameron Highlanders de sortie à Salonique en 1917 par exemple.

Cordialement

Stabs /biere/

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyLun 19 Déc 2022 - 16:32

Bonjour ,
Je vous présente une veste en toile ou « Khaki drill » du modèle fabriqué entre 1907 et 1915 pour les troupes britanniques sur les fronts au climat chaud. Cette veste à un certain nombre de détails de coupe qui la distinguent du modèle simplifié 1915 montrée par Stabs ,ou des vestes d’après-guerre
-Les poches de poitrines sont taillées en pointe (elles sont droites sur les vestes de fabrication indiennes et sur les vestes d’après-guerre)
Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 20221213
Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 20221214

-Les manches sont pourvues de revers en pointe qui disparaissent sur le modèle simplifié modèle 1915 mais qui reviennent sur les modèle après-guerre.
Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 20221215
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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyLun 19 Déc 2022 - 16:35

-Elle a deux pinces de chaque côté du col comme sur les vestes en drap de la 1ere guerre.
Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 20221216

-Elle a deux fentes au bas du dos alors qu’à partir de 1924, il n’y en a plus qu’une seule. Cette fente finit par disparaître totalement sur les vestes des années 30 et 40.

Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 20221217

Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / 20221218

Cette veste est d’une teinte plus verdâtre que les fabrications anglaises qui sont plutôt cachou. Ce détail est typique des vestes d’après-guerre mais dans le cas présent c’est plutôt une caractéristique des fabrications canadiennes ou américaines (?).En effet dans son livre « campaign 1915 » Chris Pollendine présente une veste de même couleur réceptionnée et montée avec des boutons et insignes canadiens. Il considère que cette veste est fabriquée au Canada.
Sur la veste présentée il n’y a aucun marquage de réception en dehors d’une indication de taille 12 et un énigmatique tampon rectangulaire P.W. Les boutons sont par contre lisses et pour les plus petits marqués « City button works  NY » qui est une firme américaine qui a quitté New York pour New Jersey en 1923 . Les Etats Unis ont fourni une très grande quantité de matériels et d’uniformes à la Grande Bretagne confrontée aux pénuries, au début de la Grande Guerre. Sur certains uniformes en drap US les boutons sont lisses et sans le traditionnel blason de la monarchie britannique. Si ces boutons sont bien ceux d’origine sur cette veste, il s’agirait alors d’une fabrication US plus tôt que canadienne car les USA avaient une très florissante industrie cotonnière alors que le Canada a semble-t-il lui-même été obligé de faire appel à la Grande Bretagne pour habiller et équiper ses troupes…  Faute de documentation précise, je ne peux faire ici qu’une hypothèse …
Cordialement
Gérald
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lebel02

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 20 Déc 2022 - 16:19

Bonjour
Est ce que les boutons lisses sont identiques aux boutons réglementaires ?
Merci
Lebel02
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Stabsveterinär

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 20 Déc 2022 - 17:46

Merci Pillbox pour le partage des photos de votre belle vareuse simplifiée à la mode indienne!

Stabs /biere/
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lebel02

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 20 Déc 2022 - 18:42

Bonsoir
Voici un bouton lisse de terrain
Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / Img_2154
Lebel02
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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMar 20 Déc 2022 - 23:13

Bonsoir,
voici quelques photos des boutons lisses comparés à des boutons britanniques classiques .Comme je le disais ,les boutons petit modèle sont marqués d'un fabricant US  et sont contemporains de la Grande Guerre. Les boutons grand modèle n'ont aucun marquage au dos .Dans son livre"Campaign 1915" Chris Pollendine au sujet des boutons d'une veste  simplifiée Pattern 14 de fabrication US,dit qu'ils sont sans marque au dos .
Il est difficile d'être catégorique sur le fait que ces boutons étaient montés d'origine sur cette veste ,par contre ils sont bien du type que l'on pouvait trouver sur des effets de confection US (en particulier avec certitude pour les petits modèles qui sont bien marqués)
La veste n'est ,selon moi pas de confection Indienne, car les vestes indiennes se caractérisent par des rabats de poche rectangulaires ;modèle qui sera adopté par les anglais après guerre seulement. D'où la question :fabrication canadienne ,US ...?
Cordialement
Gérald
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eparges

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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMer 21 Déc 2022 - 9:12

Stabsveterinär a écrit:
Merci Pillbox pour le partage des photos de votre belle vareuse simplifiée à la mode indienne!

Stabs /biere/

Salut,
si on se fie au détails donnés par le regretté Joe, il s'agirait en effet d'un frock 'indienne' avec coupure/couture du dos en 'V'...

/biere/
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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMer 21 Déc 2022 - 11:30

Bonjour,
je crois qu'en fait toutes les vestes 1ere guerre khaki drill de fabrication Anglaise ou Indiennes ou autres(?)ont la découpe du dos en trois partie (à l'exception bien sûr de la version simplifiée modèle 15 qui comme le modèle en drap pattern 14 n'a qu'une seule pièce dans le dos.)Joe dans son article présente présente une veste de fabrication indienne avec des poches basses supplémentaires .Il dit dans le descriptif que "le dos est identique à celui de la vareuse de type britannique d'avant guerre ,avec le même nombre de pièces"  
Voici une photo d'une veste précoce anglaise de fabrication guerre vendue il y a quelque temps sur le net qui présente les mêmes caractéristiques du dos en trois parties.
Pour moi la seule différence entre les vestes de fabrication anglaises et celles fabriquées en Inde reste la forme des poches: pointues pour le modèle anglais, rectangulaires pour le modèle indien.C'est le modèle indien avec les poches rectangulaires qui est adopté par les britannique à partir de 1924

Cordialement
Gérald
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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMer 21 Déc 2022 - 12:01

Salut Gerald,
il ne semble pas etre si simple que ça...les 'connaisseurs' britanniques passent des pages et pages à en discuter..certains acancent que les KD avec dos 'fishtail' ('queue de possion) et couture devant quais jusqu'en bas soient des vestes indienne 'de foyer'...avec poches droites, pointus ou 'scalloped'...mais ça restent des avis...

pe: https://www.greatwarforum.org/topic/66470-tropical-jacket-and-trousers-suitable-for-ww1-or-not/

/biere/
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MessageSujet: Re: Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique /   Frocks Khaki Drill Universal Simplified 1915 - vareuse tropicale britannique / EmptyMer 21 Déc 2022 - 15:29

Bonjour René,
merci pour ce lien intéressant .J'avais déjà lu ces échanges et avais été surpris de voir qu'en matière de KD les Anglo saxons n'avaient pas forcément beaucoup plus d'infos...(les deux fentes en bas du dos et les poches en pointe restent à mes yeux une valeur sûr pour déterminer si une veste est 1ere ou après guerre.
Joe Sweeney a vraiment été celui qui a fait le plus avancer nos connaissances (paul Hannon (Tocemma) également) et sans eux nous en serions encore à nous gratter la tête devant chaque découverte scratch et il y a encore bien des choses à apprendre !

Gérald
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