**képi 1884 bh**

bonjour
puisque personne ne semble vouloir disséquer sur une pièce qui d'après le vendeur est exceptionnelle ,unique,rare ,jamais vue

bon moi je m interroge car ce type de couture jamais vue sur un troupe mais plutôt sur les modèle officiers mais en fils blanc carcasse en toile qui au vue de la photo ne parait pas conforme , couture du bandeau cuir qui ne me plait pas , ainsi que la finition de la fixation de la visière , personnellement cela me laisse quelque peu dubitatif mais peut être que je suis dans l erreur et que c'est tout bon ,d ailleurs il faudrait aussi les dimensions
je ne peut mettre les photos car il en interdit la reproduction comme c'est pratique


http://www.ebay.fr/itm/252799594738?ul_noapp=true

Bonjour,

3000 €, Ouha !!!!!!
Pas donné ! Et, beaucoup trop de questions !

Marco19

Salut Adrian

Peux tu mettre les photos du lien, s'il te plaît

Eric

Eric a écrit:

Salut Adrian

Peux tu mettre les photos du lien, s'il te plaît

Eric

bonjour
ba il y est

bonsoir
plus de 200 visiteurs et peu de réactions ,à croire qu il n'y à que des collectionneurs de pointus
ou la peur de se mouiller  
cdlt

adrian a écrit:

je ne peut mettre les photos car il en interdit la reproduction comme c'est pratique


http://www.ebay.fr/itm/252799594738?ul_noapp=true

Bonsoir

ouaip ! peut être , mais lui même met un fond de photo avec des publications qui ont sns doute elles aussi un copyright donc..........pas de scrupule à avoir

LeXav a écrit:

adrian a écrit:

je ne peut mettre les photos car il en interdit la reproduction comme c'est pratique


http://www.ebay.fr/itm/252799594738?ul_noapp=true

Bonsoir

ouaip ! peut être , mais lui même met un fond de photo avec des publications qui ont sns doute  elles aussi un copyright donc..........pas de scrupule à avoir

bonsoir
si les modérateurs ou l admi le permet autrement

Déjà, les dimensions sont celles d'un 1884 (c'est marqué dans l'annonce)  

Quoi d'étonnant d'une confection plus réduite et simplifiée pour un képi représentatif de la période de pénurie de 14 ? (on supprime déjà par ex les passepoils pour aller + vite en fabrication)

Les points de couture de la basane et de la visière sont parfaitement réguliers et bien faits comme sur tout bon montage propre d'époque, plutôt bon signe.

Qu'est-ce qui te chagrine pour la carcasse ?

Si tu as des doutes, suffit de demander au vendeur des détails ou des photos en +...

Les retours sont acceptés, et on peut venir voir le képi sur place, que demande de plus le peuple ?  

[quote="verdun19"]Déjà, les dimensions sont celles d'un 1884 (c'est marqué dans l'annonce)  

Quoi d'étonnant d'une confection plus réduite et simplifiée pour un képi représentatif de la période de pénurie de 14 ? (on supprime déjà par ex les passepoils pour aller + vite en fabrication)

Les points de couture de la basane et de la visière sont parfaitement réguliers et bien faits comme sur tout bon montage propre d'époque, plutôt bon signe.

Qu'est-ce qui te chagrine pour la carcasse ?

Si tu as des doutes, suffit de demander au vendeur des détails ou des photos en +...

Les retours sont acceptés, et on peut venir voir le képi sur place, que demande de plus le peuple ?  

bonjour
je vois que tu a pris la responsabilité de mettre les photos   j ai  ouvert ce post pour ouvrir un débat sur un modèle qui semble rare et mérite que l on s y arrête ,un débat ne peut apporter que de l eau au moulin du vendeur  puisqu il est sur de son authenticité
pour les détails j ai demandé les dimensions 90 devant et 130 derrière 140 de calot
et 2éme message, rectification il arrive derrière à 150 en tirant dessus  
voila la photo reçue

et tu a raison c est une fabrication de transition
donc ce qui me pose question :
couleur du fil blanc qui fixe la basane et qui n'a pas marquée le cuir
basane et cuir de la gorge qui apparaisse bien neuf sans trace d usure par rapport au tissu
fil noir de couture du turban et bandeau noir et non blanc
carcasse en toile qui semble non conforme (lin)
qu il n est pas de passepoil aucun problème  
j insiste sur le fait que je me base sur les photos ,peut être que l avoir en main me ferait changer d avis mais
je ne dis pas qu il n'est pas bon mais je soulève des points de divergence qui peut être s'expliquent
et pour le voir sur place désolé mais CABOURG est trop  loin de chez moi pour faire un déplacement sur une pièce au enchère
dans l attente des prochaines interventions j espère

Bonjour

Outre la carcasse qui n'est pas celle d'un 84, des coutures du bandeau qui me laissent perplexes (mais bon, des mles de transition, je n'en ai jamais rencontré de bon et n'ai donc pas le recul suffisant ....),la réponse à tes questionnements se trouve peut être dans les empiècements en cuir ?
Après , le 84/14 est une image simplifiée du 84 et le principe de construction ainsi le mode d'assemblage reste le même . L'assemblage du fond de cuir ne respecte pas l'assemble d'un 84 .Mais je ne développerai pas ce point

Bref , pour ma part sans parler du prix, admettons que je me fous de la valeur et que je croule sous les lingots : je ne prends pas

Des photos en +:















































En farfouillant sur ebay, on trouve de l'officier BH massacré pour en faire du troupe       , le vendeur a fait ça comme 1 malpropre, ça se voit de suite...    

Ils ont l'air également plus bas qu'un modèle 84 troupe.

Rien à voir avec le 1er képi...

Vendeur lensois62 qui a déjà fait causer sur le forum il me semble ?

http://www.ebay.fr/itm/Rare-kepi-trou-bleu-horizon-reglementaire-modele-1884-14-du-73eme-R-I-WW1-/272481340455?hash=item3f71274c27:g:v9cAAOSwux5YTC3Z















Le 2ème:

http://www.ebay.fr/itm/Beau-kepi-troupe-dInfanterie-bleu-horizon-1914-1918-WW1-/272491474278?hash=item3f71c1ed66:g:QyYAAOSwnHZYWDoU

Bonjour,

Képi qui me laisse perplexe et dont certains détails ne me plaisent pas: basane, calot, assemblage. Cependant je peux me tromper.
Voici le quelques photos du miens (je n'ai que ça sous la main) pour vous faire une idée..

 pour les photos du tien.

C'est un 1884.14 dit du 2ème type, du fait de la suppression des passepoils, sans ça, il semble en tout  point semblable à un 84 d'avant guerre ?

On voir bien aussi les points de couture parfaitement réguliers de la basane et de la visière comme celui d'ebay  

Pour le 1er képi, il faut se rappeler que c'est 1 confection différente car simplifiée, et on ne peut pas le comparer à des képis "classiques" sur tous les points je pense

il est vrai que les modèle de transitions ont été souvent fait par des fabricants ayant reçus le nouveau tissus bleu clair de nuance variée sans recevoir de nouvelle directive pour le nouveau képi ,et il est vrai que l'on voit sur les ventes beaucoup de képis bh d'achat perso bidouillés pour ressembler au modèle troupe plus lucratif difficile de faire le tri parfois
continuons ce débat qui fait ressortir de belles pièces

Pour en revenir à la carcasse qui fait tant débat, en ressortant le vieux n° de MM, on peut y voir sur le modèle 1884.14 du "2ème type" la même carcasse (en osier ??).

C'est celui à gauche:



Et ici aussi sur des modèles 14 (Malvaux).

Ce serait donc assez typique de certains képis datant de la période de guerre.





Sur le dernier mod 14 passé sur ebay...

http://www.ebay.fr/itm/KEPI-TROUPE-DE-FANTASSIN-BLEU-HORIZON-MODELE-1914-/152380162213?hash=item237a90c0a5:g:Q0wAAOSw5cNYUD~u



Ressortez vos képis BH ou GDFB (ou encore mieux kaki) les gars  

Bonjour,
il est sur plusieurs support ? je l'ai vus sur LBC :
https://www.leboncoin.fr/collection/1104079746.htm?ca=21_s

Je ne m'y risquerais pas, surtout au dessus de 1500€

Au fait, en parlant de képi, mon bon adrian, il me semble que le tien a aussi une telle carcasse.

Concernant le simplifié du débat, le Poilu (Patrice) à Paris l'a eu en mains il y a qques années, et il n'a rien trouvé à redire si ce n'est qu'il est bon, et ce qui est sûr c'est que tout le monde est d'accord je pense pour dire que lui s'y connait au moins...  

Si le fait que ce type de carcasse (osier ?) veuille dire selon vous (adrian et lexav) que c'est pas bon à chaque fois, ça va faire un paquet de pièces en collections à remettre en cause   (j'en connais encore d'autres en BH avec une telle carcasse donc ce n'est pas 1 cas isolé)

(D'accord évidemment pour dire que les 1884 aux couleurs d'avant guerre pour ceux qui doivent en avoir une ont la carcasse en toile de lin)

Encore un de plus avec la même carcasse sur celui de lebriscard:

verdun19 a écrit:

Si le fait que ce type de carcasse (osier ?) veuille dire selon vous (adrian et lexav) que c'est pas bon à chaque fois, ça va faire un paquet de pièces en collections à remettre en cause   (j'en connais encore d'autres en BH avec une telle carcasse donc ce n'est pas 1 cas isolé)

Déjà Verdun19 il faudrait que tu lises correctement mes propos , cela t'éviterait d'écrire ce genre de bêtise
il faut que je te traduise quand j'écris  : "mais bon, des mles de transition, je n'en ai jamais rencontré de bon et n'ai donc pas le recul suffisant" (concernant les 84/14 bien entendu)

?????

LeXav a écrit:

Déjà Verdun19 il faudrait que tu lises correctement mes propos , cela t'éviterait d'écrire ce genre de bêtise
il faut que je te traduise quand j'écris  : "mais bon, des mles de transition, je n'en ai jamais rencontré de bon et n'ai donc pas le recul suffisant" (concernant les 84/14 bien entendu)

?????

Ben tu soulignais fortement le détail que la carcasse n'était pas en lin (ce qui est le cas en effet, on est d'accord, propos mal compris).

Et du coup ce détail n'est pas particulier aux seuls modèles de transition étant donné qu'on retrouve ces carcasses sur les 2 types de mod 1914.

A noter aussi qu'on retrouve également cette carcasse sur un 1884.14 de confection simplifiée seulement au niveau passepoils, mais du coup il serait aussi simplifié au niveau carcasse (cette carcasse pourrait d'ailleurs être un détail de simplification ?? Plus facile à monter qu'une toile de lin ? ou matière plus facile à trouver pour tous les fabricants ??).

Toujours le même avis sur l'assemblage du fond en cuir avec les autres photos ?

Il faudrait p-e plutôt comparer le montage avec d'autres modèle 1884.14 ou des 1914 qui sont des fabrications de guerre plutôt que des 1884 ?

n'empêche que ce n'est pas très classe d’interpréter et surtout de déformer les propos des autres, surtout les miens
Je maintiens ce que j'ai dis : je n'ai pas le recul nécessaire sur les 84/14 ,je n'affirme donc rien
les mle 14 et les 84 en revanche, je suis beaucoup plus à l'aise

Pour le reste , je reste sur ce que les photos me permettent de voir (et je ne pense pas à la carcasse) , même à 1000 € je ne serai pas candidat sur ce képi qui posera toujours question

Ben ayant mal interprété, j'ai du coup déformé ensuite...méa culpa si ça peut clore la faute...

Possèdes-tu aussi des mod 14 avec cette carcasse ?

S'il n'y a que l'assemblage du fond en cuir qui te pose pb, faut demander des photos de ce détail particulier en sup.

Autant faire la lumière jusqu'au bout pour une telle pièce.

Il n'y aurait du coup plus que ce détail à éclaircir, le fait de la carcasse en osier n'étant pas un détail de bidouillage ?

Les coutures de la basane ne me choquent pas + que sur celui de lebriscar, les points sont propres et réguliers

Y pas de mal, on ne va pas rester là dessus lol !

oui j'ai un exemplaire mle 14 et une épave avec ce type de carcasse ou avoisinante ......tout est en carton pour quelques temps encore malheureusement.
je vais t'aider un peu sur ce qui me chagrine sur l'assemblage du fond.
Sur ce que j'ai vu et sauf avis contraire , sur les 84 et sur les mle 14 1er type (donc avec un turban dépassant le dessus du fond ) l'ensemble du fond (cuir, carcasse et tissus ) sont assemblés ensembles en préparation avant assemblage final.
Résultat il y a une couture supplémentaire sur le pourtour. Celui de Quentin , possède bien cette caractéristique (et c'est pourtant un 84/14 ).
Ceci disparaît à priori sur le mle 14 second type

De plus je ne vois pas le bandeau et le fond striés ce qui me semble un point à discuter également

Tu parles de ce détail ?

Si non, si jamais tu peux préciser à l'aide de la photo de brisc ?



Les basanes n'ont pas l'air d'être toutes striées, voir + haut le mod 14 d'ebay (au moins le fond ne paraît pas strié ?), et le 1884.14 de MM semble être dans le même cas.

LeXav a écrit:

Bonjour

Outre la carcasse qui n'est pas celle d'un 84, des coutures du bandeau qui me laissent perplexes  (mais bon, des mles de transition, je n'en ai jamais rencontré de bon et n'ai donc pas le recul suffisant ....),la réponse à tes questionnements se trouve peut être dans les empiècements en cuir ?
Après , le 84/14 est une image simplifiée du 84 et le principe de construction ainsi le mode d'assemblage reste le même . L'assemblage du fond de cuir ne respecte pas l'assemble d'un 84 .Mais je ne développerai pas ce point

Pour les 84/14 et uniquement ceux-la, je pars du même principe. Pour les deux modèles suivant c'est une autre chanson.
Mais hormis le tissu le reste des pièces sont les mêmes que le 1884.
Je me suis engagé sur certaines pièces car j'ai eu la chance d'en avoir d'autre en main pour comparer.
N'oublions pas que la période de transition c'est aussi la règle du (vulgairement parlant) "on fait avec s'qu'on trouve".
Celui là est peut être le bon la période de transition réserve tellement de surprise mais à ce prix le doute n'est pas permis.