GUIDE: LES COCARDES : identification COPIES/AUTHENTIQUES

festwagner a écrit:

bizarre on dirait que les cocardes ont été chauffées

Ou que les zones rouillées ont été peintes...

Rheinbaben

festwagner a écrit:

bizarre on dirait que les cocardes ont été chauffées

un bon faussaire doit "cuire" ses cocardes au four une fois peinte

Hello, les deux dernières sont des bonnes effectivement repeintes!

Cmd-Jps a écrit:

Hello, les deux dernières sont des bonnes effectivement repeintes!

+1
Depuis belle lurette, le baron dijonnais saucissonne le casque à pointe, et revend à la découpe... sous 3 ou 4 pseudos. Comme dans le cochon, tout est bon. L'authentique, généralement, mais s'il est affublé d'accessoires copies, c'est revendu de la même façon.
Tant pis pour les autopsies sauvages, du vendeur, et tant mieux pour les greffes salutaires des acheteurs.

D'après mes informations il a mis la main sur un stock de casques et de pièces détachées d'un costumier vers Dijon/Lyon ? Il n'aurait pas saucissonné mais trié et vendu à la découpe ce qui peut paraitre la meilleure chose à faire dans ce cas.....

Bonjour Laurent,
Info ou Intox...
Ceci dit, ce qui me gène un peu, c'est la multiplicité des pseudos...
Mais bon, comme j'ai dit, une bourse de pièces détachées, salutaires pour les "restaurateurs"...

CLOVIS 57 a écrit:

Ceci dit, ce qui me gène un peu, c'est la multiplicité des pseudos.

Peut-être tout bonnement une question fiscale
Car sur ebay France, trop vendre d´articles en peu de temps avec le même pseudo oblige à créer un compte vendeur pro avec nom, adresse, téléphone, adresse mail et numéro fiscal visible pour tous. Les recettes sur ebay sont alors soumises à la taxation fiscale, peu importe si un collectionneur liquide de cette facon sur ebay sa collection de plus de 40 ans, par besoin urgent d´argent ou si un vendeur se fait ainsi des petites affaires lucratives chroniques D´où la création de multiples pseudos  
J´ai un pote arrageois qui a fait cette expérience de bandit de grand-chemin en revendant toute sa collection trop rapidement sur l´abeille...

Rheinbaben

Soyons honnêtes, ca été un bon "sourcing" pour de la pièce détachées.... mais apparemment ça s'épuise !

Il a été démontré preuve à l'appui (annonce ebay du caque acheté et annonce de revente de ce vendeur) qu'il achète aussi des casques complets et parfois en bel état pour les revendre à la découpe

Bonsoir,
A la recherche d une cocarde du Reich, j ai vu celle ci sur ebay. Après avoir lu à plusieurs reprises cet intéressant post, elle me semble bonne.
Qu en pensent les pointures dans ce domaine?
Cdlt

Bonne pour un amateur qui ne se prétend pas pointure!

Bonsoir je me permet de poster les miennes qui d’après ce qu’on m’a dit sont fausses

Bonsoir IMOUCHAR,
Je ne me prends pas non plus pour une pointure, mais j'ai un avis qui vaut ce qu'il vaut :
Authentiques, du modèle copié en référence II, mais qui en diffère par quelques points comme les rayons de centre moins ronds, en forme de goutte d'eau ou de pétale, les rayons extérieurs en pointe, légèrement bombés, et il n'y a pas de petit bourrelet au centre. Mais je reconnais que comme la III, les copies sont presque parfaites. Il faut vraiment pinailler sur des détails...


La peinture blanche qui s'écaille ou "faïence" est aussi un signe...d'authenticité de la peinture. Car on trouve aussi de bonnes cocardes (restaurées) repeintes récemment.

Re bonsoir.
Merci pour ces réponses.. et aussi pour cet excellent post qui me permet maintenant de me faire une idée sur l authenticité des cocardes et d éviter de tomber dans de nombreux pièges..
Bonne soirée
Cordialement

Bonsoir Brique,

Oui, désolé. Déjà la peinture n'est pas ancienne. Ensuite, contrairement à celle d'Imouchar, les rayons extérieurs en pointe, sont droits et non légèrement bombés, de ce fait sur les bonnes, les pointes paraissent plaquées au cuir de la bombe, contrairement aux copies.  Et l'effet "tôle ondulée" n'arrive pas jusqu'au bord du cercle blanc, mais fini par un bord tout droit. ... comme sur les copies II.

j'avoue que le sujet reste délicat, et notamment d'expliquer les différences qui ne sont pas toujours perceptibles en photo. Je reste mobilisé pour donner mon humble avis, à chaque fois que ce sera possible. Et surtout, ... ce n'est qu'un avis, chacun reste libre d'en penser ce qu'il veut bien.

Cordialement

Bonjour,

Pour compléter ce très bon dossier réalisé par Clovis, voici suite à une fusion et mise à jour, quelques exemplaires de cocardes originales postés par les membres dont le modèle 1867.

Romain

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Post de geb.Jag

Voici une photo montrant l'évolution des cocardes métalliques portées sur les casques à pointe de la troupe.
La plus ancienne apparaît en 1857 et remplace l'ancienne cocarde de cuir peint . Elle a un diamètre de 75mm.
Elle est remplacée en 1860 par une cocarde de 63mm de diamètre.
Finalement dernière réduction de taille pour le modèle 1867 avec 51mm.
Cette réduction de taille s'explique en fait par la diminution, en parallèle, de la hauteur du casque à pointe (Mod.57. mod.60 et mod.67)
Toutes ces cocardes ont en commun d'avoir un petit trou pour le passage du boulon de fixation de la jugulaire à écaille.
Le dernier modèle de cocarde apparaît en 1891 même diamètre que le modèle 67 mais un gros trou pour laisser passer le tourillon de fixation de la nouvelle jugulaire.
C'est celle ci que l'on trouve sur les casques de 1914-1918

monfort1 a écrit:

Voici quelques compléments:

La cocarde : Magnétique (fer) et Acier, 51mm (1891) puis 48 mm (1897)

Le blanc est en « émail » et non en peinture simple --> craquelures spécifiques. Le rouge est orangé

Les cocardes de Bade et de Brunswick sont le plus souvent en laiton
Les cocardes de Bavière sont le plus souvent en maillechort
Les repros sont en étain et en acier.

S. a écrit:

Les modèles 67 comportent un petit trou central et sont vissées sur le casque (voir les photos de celles de Vieil-Armand).
Elles sont d'un diamètre supérieur au modèle suivant.

Les cocardes 91 se montent sur des "tourillons à index" leur trou est plus grand mais leur diamètre total est inférieur.
Ce sont ces modèles que l'on trouve le plus aisément (enfin c'est relatif) car elles ont été fabriquées et montées sur les modèles de casques 1895 et 1915 qui sont de loin les plus courants.

Post de vieil-armand

Cocardes ALLEMANDES mod 1867

Garde REITER ou KARABINIER






PRUSSE






SAXE






schwarzbourg-sonderhausen ( LARCADE 1 page52 )






BADE






SCHAUMBOURG-LIPPE






OLDENBOURG et a droite BRUNSWICK






Post de festwagner

cocarde troupe mod 1867 wurtemberg

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Différentes cocardes postées ici par les membres :

Modèle 1891 de troupe

Post de 5crs

Cocarde Bavaroise






Post de festwagner

Cocarde troupe prusse






cocarde troupe Saxe Weimar






Cocarde Würtemberg








Post de Cmd-Jps

Cocarde Würtemberg








Cocarde rare du Schaumburg-Lippe






Post de Ardennais-08

cocarde du Mecklembourg.






Post de Lebel

cocarde badoise en laiton

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Modèles officier :

Post de festwagner

cocarde officier saxon








cocarde pour officier hanséatique






Post de Laurent

cocarde Oldenbourg pour casque d'officier






Post de Cmd-Jps

cocarde du mecklembourg








Cocarde de lubeck








cocarde Badoise officier ou Jr55 3b








Cocarde officier du wurtemberg

Bonsoir,

nouvelle matrice pour des copies (vu sur la toile, diamètre 49mm) :



Cordialement.

Vauquois,
jusqu'à ce soir, je ne me méfiais pas de cette matrice, dont je ne soupçonnais pas la copie...

Bonjour

La cocarde présentée par Cmd-Jps / Officier Meclembourg est fausse ...il faudrait pour ceux que cela intéresse que je poste des photos de vraies et fausse cocardes d officier pour savoir les différencier ...

Dan a écrit:

La cocarde présentée par Cmd-Jps / Officier Meclembourg est fausse ...il faudrait pour ceux que cela intéresse que je poste des photos de vraies et fausse cocardes d officier pour savoir les différencier ...

   
ça m'intéresse !

Dan a écrit:

Bonjour

La cocarde présentée par Cmd-Jps / Officier Meclembourg est fausse ...il faudrait pour ceux que cela intéresse que je poste des photos de vraies et fausse cocardes d officier pour savoir les différencier ...

Je crois que tu vas pouvoir encore t exercer, car apparemment si tu vois des bonnes cocardes en copie, tu dois voir les copies bonnes ?

Haha

Dan a écrit:

Bonjour

La cocarde présentée par Cmd-Jps / Officier Meclembourg est fausse ...il faudrait pour ceux que cela intéresse que je poste des photos de vraies et fausse cocardes d officier pour savoir les différencier ...

Celle-là ?   Je l'ai au en main,  selon moi, elle est authentique.  J'aimerai bien savoir ce qui te fait dire le contraire .




Les copies s'en approchent mais elles sont un peu différentes :

Comme pour d'autres, il faut être méticuleux pour différencier le vrai de l'ivraie.

Bonjour,

je me permets de reprendre des infos de Clovis fournies lors de la vente d'un casque dur ce forum :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t133062-p-pickelhaube-du-fr36

Je pense qu'elles permettent de compléter ce sujet :

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour JP,
beau casque d'un FR... mais j'ai déjà donné pour cette semaine...
A noter la bonne Landkokarde, qui a fait l'objet de la copie I de mon post (rayon du centre en simple trait). Très bien copiée dans les années 80,  difficile de distinguer la copie de l'authentique.
L'authentique ci-dessus :

La copie des années 80.

Une badoise de fouille avant et après nettoyage :


Et toutes, ont les "traits" du centre à intervalles irréguliers  
     

Cordialement.

Bonjour,

Il faut savoir que les bonnes cocardes ont un instinct grégaire,
ici une rare photo d'une tribu de Reichskokarde à l'état naturel,
avec leurs vêtements de papier


David