Les pointes M87 dévissables pour la troupe des régiments à Busch

Bonjour,
J'ai été plusieurs fois été interrogé sur le même sujet la semaine dernière, en l'espèce, sur les pointes "troupe" dites dévissables.  Je voudrais vous faire partager mes réponses, car je pense qu'elles pourront répondre à certaines interrogations de notre aimable assistance...
On écarte les pointes dites d'officier, et celles des modèles "fantaisie" d'Eigentum des Extra-Helm, dont le dispositif dévissable peut simplement être utile pour placer le casque dans une boite de transport moins haute.  
Sur la règle "Officier", en dehors de l'Etat-Major, des "dignitaires", Généraux etc... un officier portait le Busch si son régiment en était autorisé, ou pas, dans le cas contraire. C'est pour celà qu'il existe des pointes "Officier" à Perlring, d'un seul tenant, non dévissable.
On précise que le modèle troupe est bien le modèle apparu sur le casque 1887 sans perlring, dit M87 que l'on retrouve donc sur les casques M91 puis M95 puis aussi sur les certains modèles ersatz M95/14 :

Quelques photos :





La dernière question était :
Un casque de réserviste du Grenadier Saxon N° 101 modèle M95 peut-il avoir une pointe fixe, où est-ce rédhibitoire  
Sans examiner le casque, je fais une réponse pertinente,  sur la base des probabilités d'époque, en écartant un échange contemporain d'un bidouilleur, restaurateur ou reconstituteur.  
Deux explications pour justifier une pointe fixe sur un casque de Kammer avec ce marquage régimentaire :
---Si on avait affaire à un 101R, c'est à dire d'un Grenadier-Régiment saxon, un casque Garniture I pour parader exige une pointe dévissable, puisque ce casque doit être surmonté d'un Trichter et d'un Busch pour les cérémonies, revues, et autres parades.
---Mais à la mobilisation, ce régiment a été doté de casque faits pour la guerre, le front, les combats, etc, et les ersatz, en tôle, en feutre, en fibre vulcanisée, en liège recouvert de gabardine etc...sont jamais ou exceptionnellement surmontés d'une pointe dévissable. Rien d'improbable non plus si un casque de Kammer M95, feldbrauchbar, ou Garnitur II ou III pour le port en garnison,  se retrouve au front affublé d'une pointe fixe d'époque.    

Mais en l'espèce, nous avions affaire à un marquage 101RR avec une belle plaque saxonne, sa belle Landwehrkreuz, et une pointe fixe.
---C'est donc un 3ème cas de figure. En effet, le 101 ème saxon de réserve n'a pas l'appellation de son homologue Grenadier. Et pour cause, il s'agit d'un régiment de réserve à part entière,  levé à côté du 101ème Grenadier, et appartenant à la même Brigade. Mais il s'agit d'un RIR, c'est à dire un régiment de réserve d'infanterie de ligne. Donc jamais de pointe dévissable dans ce cas. En outre également par définition, puisque levé le 2-8-14 en tant que troupe de combat, et non de "parade"...  
Voilà, voilà.  

Si ça intéresse, je pourrai (essayer de) faire la liste des régiments à Busch, donc à pointe dévissable sur les Garnitur I, dans les jours à venir.

Bonsoir Clovis, merci une fois de plus pour tes posts aussi pédagogiques!

il me semble moi aussi reconnaitre une des photos

bon WE, Bastille.

Je ne suis pas " troupe" mais vous confirmez que les busch étaient du crin de cheval ....

Dan a écrit:

Je ne suis pas " troupe" mais vous confirmez que les busch étaient du crin de cheval ....

C'est oui... ... ...pour la troupe...



C'est oui... ...également pour les officiers...  jusqu'en 1896...date à laquelle le crin de cheval est remplacé par du crin de Buffle, en fait de Yack, plus fin et ondulé...
C'est non... pour les généraux, qui ont non pas un Haarbusch mais un Federbusch, c'est à dire de grandes plumes de coq retombantes.

...odeur particuliere le busch d officier en yack ! Imparable pour identifier ....fo dire qu on renifle pas tous les 4 matins les yacks !

Merci Dan,
Au poil, yack a sentir, ça m'en busch en coin. Plus sérieusement, l'aspect du crin est différent, plus fin et crépu chez le Yack.

Voici en images quelques exemples de pointe fixe sur des casques de combat pour des régiments à Busch,  


119 GR Wurtembergeois, casque en tôle Weissenburger.

Gardist prussien casque en feutre.

Et disparition totale du système, sur les pointes 15 amobibles, sachant que je n'ai jamais vu de Trichter M15, c'est à dire de support de busch qui se termine par une bague à baïonnette pour remplacer la pointe M15.

Grenadier de ligne feutre M15.

Le modèle M15 troupe a une pointe de combat escamotable, jamais une pointe dévissable pour le busch.

Seul les 0fficiers gardent le dispositif à pointe dévissable, pour le Buffelbusch ou le Federbusch sur les M15 0fficier :


Concrètement, le corps d'aération se détache de la base, soit par baïonnette, soit par filetage, puis la pointe s'y détache comme sur les modèles M71. Et, même pour les officiers, jamais de Trichter à baionnette, on garde les anciens Trichter et Buffelbusch qui se fixent comme de tradition.    

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour,


La dernière question était :
Un casque de réserviste du Grenadier Saxon N° 101 modèle M95 peut-il avoir une pointe fixe, où est-ce rédhibitoire  
Sans examiner le casque, je fais une réponse pertinente,  sur la base des probabilités d'époque, en écartant un échange contemporain d'un bidouilleur, restaurateur ou reconstituteur.  
Deux explications pour justifier une pointe fixe sur un casque de Kammer avec ce marquage régimentaire :
---Si on avait affaire à un 101R, c'est à dire d'un Grenadier-Régiment saxon, un casque Garniture I pour parader exige une pointe dévissable, puisque ce casque doit être surmonté d'un Trichter et d'un Busch pour les cérémonies, revues, et autres parades.
---Mais à la mobilisation, ce régiment a été doté de casque faits pour la guerre, le front, les combats, etc, et les ersatz, en tôle, en feutre, en fibre vulcanisée, en liège recouvert de gabardine etc...sont jamais ou exceptionnellement surmontés d'une pointe dévissable. Rien d'improbable non plus si un casque de Kammer M95, feldbrauchbar, ou Garnitur II ou III pour le port en garnison,  se retrouve au front affublé d'une pointe fixe d'époque.    

Mais en l'espèce, nous avions affaire à un marquage 101RR avec une belle plaque saxonne, sa belle Landwehrkreuz, et une pointe fixe.
---C'est donc un 3ème cas de figure. En effet, le 101 ème saxon de réserve n'a pas l'appellation de son homologue Grenadier. Et pour cause, il s'agit d'un régiment de réserve à part entière,  levé à côté du 101ème Grenadier, et appartenant à la même Brigade. Mais il s'agit d'un RIR, c'est à dire un régiment de réserve d'infanterie de ligne. Donc jamais de pointe dévissable dans ce cas. En outre également par définition, puisque levé le 2-8-14 en tant que troupe de combat, et non de "parade"...  
Voilà, voilà.  

bonjour
je crois qu on parle de moi
donc l achat est conclu grâce à tes précieux renseignements  ,c est un détail qui m est venue en voyant sur la toile  un casque du 100e
et merci au vendeur qui à toujours des pièces sérieuses
et moi ça m intéresse la liste des casques des régiments avec pointes dévissables