casque grenadier.

crapouillot59 a écrit:

après de là à affirmer que toutes les plaques de grenadier-adler avec un entraxe de 85mm relèvent toutes du KIR145 ...

Bien sûr que non....La plupart des régiments de grenadiers à vieille plaque FWR avaient sensiblement le même entraxe que les casques du KIR145 avant fin 1913 car cet aigle FWR avait la même forme de base que l´aigle de ligne classique du KIR145 avant septembre 1913
De mars 1897 à août 1913, les GR7, 2, 8, 1, 3, 4, 5, 9, 12, 10, 6, 11.
En septembre 1913, le petit dernier, le KIR145.

Rheinbaben

Autant pour moi ( ou au temps pour moi ), il ne faut donc pas mélanger l'entraxe des grenadier-adler et celui des garde-adler

crapouillot59 a écrit:

 il ne faut donc pas mélanger l'entraxe des grenadier-adler et celui des garde-adler

Non, on ne mélange rien, on essaie de constater et de penser logique, comme á l´époque aux BA

N´est-il pas logique que ce grand aigle de grenadier aux ailes déployées s´inspirant de l´ancien grand aigle des grenadiers de La Garde porté jusqu´en 1889, ait un écart de pontets similaire?

Dans un premier temps non, pour re- équiper les casques déjà en usage (question de coût), mais lors de la fabrication de nouveaux casques, oui!!!! Tu sais très bien qu´une plaque à grande envergure, comme le griffon du LGR109 créé en 1885 (lui aussi inspiré de l´aigle prussien de la Garde) présente un écart de pontets plus large. Une simple question de fonctionnalité pour que la plaque ne se décolle pas trop de la bombe et y soit mieux fixée.

Rheinbaben

J'adressais la remarque à moi-même .... c'est moi qui me mélange un peu les pinceaux

ça y est... cette fois on est bon. Rheiny a très bien développé cette histoire d'entraxe de pontets sur les Lienien- Grenadier-Adler. En effet, à partir de 1897, les Grenadiers de ligne perçoivent progressivement, et jusqu'en 1913 l'ancienne plaque des "Garde-Grenadier" (abandonnée en 1889 pour le Garde-Adler mit Garde-Stern. L'entraxe des fixations de ces grand-Aigles étaient de 10cm environ. En 1897, on reprend l'ancien Grenadier-Adler quant au dessin, mais en fait il s'agit d'un nouvel aigle, un peu plus petit que les vieux 1871, et surtout avec pontets (M95). Et comme ce Grenadier-Adler est sensé remplacer l'Aigle dit des "vieux Rgts" avec FRW au centre, qui est quasiment un aigle de ligne pour le reste et notamment l'entraxe de pontet...
Ensuite effectivement sur les nouveaux casques de Grenadiers de ligne d'après 1897, les oeillets repassent à 10cm et l'entraxe de pontets aussi. S'agissant du KIR, comme il reçoit le Grand-Aigle à la veille de la mobilisation, je pense que la très grande majorité des entraxes sont à 8cm.

Très interessant et passionnant vos explications sur les entraxes mais permettez moi une question moins technique ,en conclusion ,ce casque pourrait etre une bonne piéce ou sans contexte un remontage ultérieur ou vraiment difficile de se prononcer?

Re,
difficile d'être absolument affirmatif et avec certitude. La plaque est un poil trop basse sur ce casque, et il n'y a pas de marquages GR et de pointe dévissable
mais on sait qu'à la mobilisation il y eut des "bricolages" de fortune...non réglementaires, ce qui est le cas ici. De là à dater l'intervention...tout est possible entre 1914 et il y a quelques jours. Au prix d'un pointu 95 classique et dans le même état, il n'y a pas grand risque, on peut toujours y remettre une plaque de ligne, et mettre celle de grenadier de côté...

En effet pas toujours facile de se prononcer ,un grand merci pour la qualité de vos réponses.

CLOVIS 57 a écrit:

S'agissant du KIR, comme il reçoit le Grand-Aigle à la veille de la mobilisation, je pense que la très grande majorité des entraxes sont à 8cm.
 

Salut cher Cloclo,

On ne peut plus exact!!!!!

Rheiny

De vrais puits de sciences nos amis Es spécialiste d'entraxe, d'aigles, etc...
Je ne lit pas vos commentaires, je les dévores !!!

pour le partage de vos connaissances ....

Re moi.
Question un peu bète, existe t'il un livre, un ouvrage de références, en français si possible, pour s'informer sur toutes ses spécificités sur les casque à pointes ??

J'aimerais bien commencer une collection dans ce domaine !!!
Pourquoi pas ??

Au plaisir de vous lire, cordialement, éric.

eric76 a écrit:

Re moi.
existe t'il un livre, un ouvrage de références, en français si possible, pour s'informer sur toutes ses spécificités sur les casque à pointes ??

Bonsoir,

Les deux tomes de Jean Louis Larcade sont des excellentes références de base

Rheinbaben

Bonjour Rheinbaben, merci pour vos précisions.
Pourriez vous me donner le titres des deux ouvrages et si possible l'éditeur ??
Année d'édition ??

Cordialement, éric76.

eric76 a écrit:

Bonjour Rheinbaben, merci pour vos précisions.
Pourriez vous me donner le titres des deux ouvrages et si possible l'éditeur ??
Année d'édition ??

Cordialement, éric76.

Avec plaisir:

Casques à pointe et coiffures de l´armée allemande 1842-1918 Tome I, troupes à pied de Jean-Louis Larcade, Jacques Grancher éditeur, 1983.

Casques à pointe et coiffures prestigieuses de l´armée allemande 1842-1918, Tome II, troupes à cheval, même auteur, même éditeur, 1985.

Ces livres ne sont plus si faciles à trouver, vous aurez plus de chance sur le web (ebay France, par exemple).

Et ils ne sont pas "donnés"....

Rheinbaben

Bien j'ai passer commande

http://www.ebay.fr/itm/CASQUES-A-POINTE-et-Coiffures-prestigieuses-de-lArmee-allemande-1842-1918-I-II-/121714491083?hash=item1c56bfbecb

Encore un grand MERCI

eric76 a écrit:

Re moi.
Question un peu bète, existe t'il un livre, un ouvrage de références, en français si possible, pour s'informer sur toutes ses spécificités sur les casque à pointes ??

Encore mieux qu'un ouvrage :

Une semaine de vacances chez Rheinbaben

crapouillot59 a écrit:

Encore mieux qu'un ouvrage : Une semaine de vacances chez Rheinbaben    

[/quote]
Nicht immer in Fransösich, aber manchmal in Deutsch...
Ces 2 tomes sont comme "l'ancien testament" le nouveau étant constitué des ouvrages récents, tel que les "Feldzug" et autres.

crapouillot59 a écrit:

Encore mieux qu'un ouvrage : Une semaine de vacances chez Rheinbaben    

J´ai bien peur que ces "vacances" seraient plutôt consacrées aux nectars de houblon locaux et à la dégustation des "Husumer Krabben", "Angeliter Sattelschwein" et autres "Deich-Lamm-Spezialitäten"







Rheinbaben

Salut Philippe

Cela me rappelle un déplacement à coté de Hambourg...magnifique

Amitiés

C'est des vacances de rêves ça !! Manque que les frites

Bon ba la valise peut être faite rapidement au cas ou !!!
Le plaisir de la bonne chère et, surtout, le plaisir d'apprendre ....

Cordialement, eric76.

bonjour Rheiny,
j'ai bien aimé...lorsque j'étais en vacances à Büsum et à Helgoland, sur les lieux de "Jutland". Une révision s'impose, un de ces jours...