|
| Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes | |
|
+26bourlonwood bothrops atrox argyll York garau verdun79 butterfly Butler MARGUERIN 53 aviator solferino59 Mato Ladosse RosaCrux héritier dieulet bourru14 MIMIESPASDAQUI Metz MORVAN Lebel86 les alpins cavalier JR92 Frontenac tom741 30 participants | |
Auteur | Message |
---|
tom741
Nombre de messages : 851 Age : 30 Localisation : Ariège 09 Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Jeu 19 Juil 2012 - 13:45 | |
| Bonjour, J'ouvre la marche avec ces 2 clairons et cette trompette de cavalerie (qui on tous fait la grande guerre) -un impacté un sans marquages et poignée gris de fer bleuté avec galons de musiciens -un autre avec un trou dans le pavillon (stigmate des combats ?) et daté 1914 poignée en cuir improvisé apparemment. -une trompette de cavalerie sans marquages particuliers mais avec un impact intéressant (toujours la même question : stigmate des combats ? ) |
| | | Frontenac
Nombre de messages : 99 Age : 59 Localisation : CANADA Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: TROMPETTES DE CAVALERIE Jeu 19 Juil 2012 - 15:13 | |
| |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Jeu 19 Juil 2012 - 16:36 | |
| Bonjour, juste la réponse à 2 de vos questions en attendant que je fouille dans ma documentation : 1°) l'étoile de la 2ème trompette ne correspond, à ma connaissance, à aucun marquage règlementaire. Ce dernier était autrement composé, je vous en rechercherai le détail. Ce symbole est donc, plus certainement, propre au fabricant, au même titre que la grenade de Couesnon. 2°) Chaque instrument était doté de 2 systèmes de port ; un cordon tricolore qui devait être tressé et enroulé, pour les cérémonies, et une courroie spécifique pour le service en campagne. Là aussi, il me faut retrouver les textes. A la mobilisation et à l'intégration du régiment dérivé, les ressources étaient partagées. Je crois que le cavalier d'active gardait le cordon et le réserviste héritait de la courroie. Mis tout ceci reste à confirmer. Concernant le marquage des instruments, voici ce qui est écrit dans le document suivant : « Charbonneau, Eugène. Recueil administratif, à l'usage des corps de troupes de toutes armes, par E. Charbonneau,.... 1889. » « L'article 53 de l'instruction du 16 novembre 1887, page 886 rappelle que les caisses de tambours, clairons et trompettes ne reçoivent que le numéro du régiment, la marque de compagnie et un numéro de série qui sert à distinguer entre eux les instruments d'une même compagnie. » Pour illustrer ce qui précède, vous trouverez sur cette page un très beau marquage d'un clairon du 23 ème régiment d’Infanterie coloniale : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t26835-clairon-fr-infanterie-coloniale-1915?highlight=claironVoici le passage de l'Instruction du 16 novembre 1887 à laquelle fait référence le texte qui précède : « Les caisses de tambour, les clairons et les trompettes, en raison de leur nature et de leur durée, ne se prêtant pas facilement à l'apposition du numéro matricule de leurs détenteurs successifs, ne reçoivent que le numéro du régiment, la marque de la compagnie et un numéro de série qui sert à distinguer entre eux les instruments d'une même compagnie (2). » Toujours à propos des cordons et courroies, Extrait de la " décision ministérielle déterminant la tenue des officiers et des troupes en campagne" du 17 janvier 1895 : « Les trompettes emportent leur instrument muni de son cordon (armée active) et de sa courroie (armée territoriale) » Je viens de retrouver rapidement ce document : En ce qui concerne le cordon et la courroie, voici ce que prescrit un texte officiel de mars 1904 concernant les chasseurs d’Afrique et les spahis au sujet de la trompette : « Direction de l'Intendance militaire ; Bureau de l'Habillement, du Campement, des Lits militaires et Invalides. — N° 57. Notification d'une addition à l'instruction sur la tenue des troupes en campagne. [B. 0., p. r., p. 434.] daté du 29 mars 1904. (6) Avec un cordon pour l'armée active et une courroie pour la réserve et l'armée territoriale. » Nul doute qu’il en soit de même pour les unités métropolitaines de cavalerie. |
| | | tom741
Nombre de messages : 851 Age : 30 Localisation : Ariège 09 Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: clairons tambours et musique de régiment Ven 20 Juil 2012 - 15:56 | |
|
Dernière édition par tom741 le Mar 24 Jan 2023 - 7:54, édité 1 fois |
| | | JR92
Nombre de messages : 4761 Age : 75 Localisation : Sud Est ou Nord Est, en fonction des saisons... Date d'inscription : 25/06/2006
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Ven 20 Juil 2012 - 16:17 | |
| Je pensais que les trompettes (de cavalerie, Ô pleonasme) étaient de couleur argent. |
| | | Frontenac
Nombre de messages : 99 Age : 59 Localisation : CANADA Date d'inscription : 09/11/2010
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Ven 20 Juil 2012 - 16:38 | |
| Non. Il y avait bien des trompettes de cavalerie de couleur dorée. À titre d'exemple, voir celle figurant à la page 111 du tome second du livre de Louis Delpérier consacré à la Cavalerie Légère de 1845 à 1915. |
| | | cavalier Banni
Nombre de messages : 358 Localisation : limousin Date d'inscription : 15/11/2010
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Ven 20 Juil 2012 - 17:59 | |
| bonjour, les trompettes étaient laiton poli et astiqué ; le trompette major avait une trompette argentée ou nickelée |
| | | les alpins
Nombre de messages : 2058 Localisation : Blois Date d'inscription : 16/07/2011
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Dim 16 Sep 2012 - 21:26 | |
| Bonsoir, Tu as réellement une très belle collection sur ce thème, pas facile de te suivre et de proposer quelque chose car les photos d'hommes posant avec leur instrument ne sont réellement pas courantes. Quand même une petite pour t’accompagner : Une autre du 14e BCA : Bonne soirée, Cédric |
| | | Lebel86
Nombre de messages : 1615 Age : 37 Localisation : Vienne Date d'inscription : 11/06/2010
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Jeu 11 Juil 2013 - 15:47 | |
| Bonjour, pour participer un peu: La clique du 107 RI d'Angoulême avant guerre: Un clairon dans un groupe de recrues avant guerre ou début de guerre: Bonne journée, amicalement, Romain |
| | | MORVAN
Nombre de messages : 3 Localisation : BOURGOGNE Date d'inscription : 26/09/2012
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mar 27 Aoû 2013 - 12:31 | |
| Tambours et clairons du 13e RI de NEVERS DECIZE Nièvre en décembre 1913 Musique du 13e RI NEVERS DECIZE Nièvre en décembre 1913 |
| | | Guest Invité
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mar 27 Aoû 2013 - 16:44 | |
| Bonjour Veuillez m'excuser, j'ai pas de photos je joins celle-ci cordialement |
| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6101 Age : 30 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Lun 7 Avr 2014 - 9:54 | |
| Post de 5e REI _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
|
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Instruments de musique. Caisses et tambours..., clairons, trompettes... Sam 30 Mai 2015 - 18:20 | |
| Bonjour, caisse est le terme officiel utilisé pour désigner les différents tambours utilisés par l'Armée, mais aussi par les fanfares civiles. Caisse claire, grosse caisse... Puisqu'il faut bien un point de départ, voici la description du tambour d'infanterie, telle qu'elle figure à la " description de l'uniforme de l'infanterie de ligne, des bataillons d'infanterie légère d'Afrique, etc..." du 2 décembre 1867 : Voici un tambour m'appartenant qui correspond à cette description de 1867. Je l'avais très brièvement présenté, sur le forum, en une seule photographie : J'ai complété cette présentation par un dossier plus étoffé : Voici la peau inférieure, ou peau de timbre, ainsi que le timbre, et les accessoires qui servent à le tendre : La gâche, la clef et le crochet de timbre : de face, de profil, autre incidence : De l'autre côté, diamétralement opposé, le piton : de face : de profil : une autre incidence : Le cercle supérieur, comme le cercle inférieur, comportent bien 10 trous obliques chacun pour le passage des cordages, conformément à la description. La peau de frappe est "tatouée", à l'encre de Chine, d'une inscription, en partie estompée, qui laisse, toutefois, la possibilité de déchiffrer "garde Nationale" et "1870". Le métal du fût, pas plus que la gâche ne portent de nom de fabricant. Cette description va se trouver modifiée le 6 novembre 1869 par la : " Note ministérielle relative à l'adoption d'une caisse de tambour d'un nouveau modèle, et à la transformation des caisses actuellement en service dans l'armée" La caisse, d'un nouveau modèle breveté,, est proposée par M. Robert, fabricant, domicilié à Paris... Ce nouveau modèle est plus bas que le modèle précédent, le cercle de batterie comporte, désormais, onze trous au lieu de dix et celui de timbre se voit équipé d'un crochet aplati, en cuivre peint, destiné à recevoir le cordage, et remplaçant le onzième trou. La description de 1879 intègre cette modification : Un membre du forum a; récemment, évoqué deux dates dont celle de 1899, concernant les caisses règlementaires. Je n'ai, pour l'instant, pas trouvé les textes en question... Le 15 mai 1901 est adoptée une caisse dont le fût est en tôle d'aluminium. Je mettrai sa description en ligne un peu plus tard. Cette caisse, jugée trop fragile, est abandonnée le 15 mars 1911 pour un retour aux fûts en cuivre antérieurs... Si une caisse règlementaire doit présenter un marquage, c'est à cet endroit précis, au niveau du "pontet ou de la gâche de la clef" : En vertu de ce texte, déjà posté : Avant de mettre en ligne le texte de l'adoption du tambour à caisse d'aluminium en 1901, voici un document officiel daté de 1868 qui conforte l'hypothèse de l'appartenance du tambour présenté plus haut à la Garde Nationale : La description du 2 décembre 1867 à laquelle ce texte se réfère est la " Description de l'uniforme de l'infanterie de ligne..." dont j'ai déjà mis en ligne, un peu avant, les extraits concernés. Je posterai, dans les jours qui viennent, la description du 15 mai 1901 du tambour en aluminium et la circulaire du 15 mars 1911 prononçant son retrait... J'espère pouvoir continuer cet essai sur les tambours à vocation militaire avec la présentation d'un modèle correspondant à celui breveté par le sieur Robert. Voici donc la description du tambour à fût en aluminium adopté le 15 mai 1901 : Vers 1910, le catalogue de "Manufrance" propose une caisse scolaire et une "caisse claire", ou tambour, du modèle d'ordonnance, avec possibilité de fût en aluminium pour cette dernière : Le 15 mars 1911, après, apparemment, une bonne décennie d'utilisation, ces instruments en aluminium sont jugés trop fragiles et un retour aux fûts en cuivre est alors prescrit : Ces caisses en aluminium avaient, pourtant, fait l'objet de plusieurs mises à l'essai en 1896-1897, en même temps que les ustensiles de campement en aluminium. Mais il semble que les français maitrisaient moins bien la métallurgie de l'aluminium que leurs voisins et que l'épreuve du temps ait révélé des inconvénients, liés au vieillissement du métal, qui n'étaient pas apparus lors des essais : En relisant ce sujet, et, notamment, le texte de la décision du 10 février 1869 mis en ligne un peu plus haut, je m'aperçois que celui-ci comporte une erreur dans les dimensions de la caisse. En effet, le diamètre est chiffré à 300 mm au lieu de 380 : J'ai vainement recherché un erratum de publication ultérieure sur ce point précis, mais sans succès. L'erreur a, bien sur, été corrigée dans la description de 1879. J'ai bien trouvé un erratum à propos de ce texte de 1869, mais il ne concerne pas les dimensions de la caisse : Avant de passer au clairon, j'avais envisagé, il y a quelques messages de cela, de vous présenter une caisse conforme au brevet de M. Robert. Je n'ai pas de tel tambour contemporain de la période 1914-1918 disponible, aussi, je me suis servi d'une magnifique caisse d'ordonnance 3/4 récemment acquise : - trois incidences. Caisse, baudrier et baguettes : Côté crochet-passant et mécanisme de mise en tension du timbre Côté piton : Crochet passant - mécanisme du timbre léger profil gros plan sur le crochet-passant et sur le piton La marque du célèbre fabricant Elle permet, d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet, de situer la fabrication de cette caisse après 1937. La caisse d'ordonnance, toujours d'après mes récentes lectures, se décline en trois versions : 1/2, 3/4 et 4/4. Le tambour militaire étant en 4/4. Le modèle présenté dont les dimensions sont, pour le diamètre, de 33 ou 35 cm suivant qu'il est pris en dedans ou en dehors des cercles, et 25 cm de hauteur, est une version 3/4. Il correspond, en dehors des dimensions, à la caisse brevetée par M. Robert. 11 trous de passage du cordage au niveau du cercle de batterie, crochet-passant remplaçant le 11ème trou au niveau du cercle de timbre... à un peu plus tard pour le clairon d'infanterie et la trompette de cavalerie...
Le clairon d'infanterie en si bémol, tel que nous le connaissons, est relativement récent. Son invention date de 1822 et est due au facteur d'instruments de musique Antoine COURTOIS. C'est la nécessité de pouvoir différencier les sons des instruments à vent de l'infanterie de ceux de la cavalerie, pour la transmission des ordres, qui conduit le Ministre de la Guerre de l'époque à demander aux facteurs d'instruments installés à Paris de fabriquer, pour l'infanterie, un instrument dont les sons puissent se différencier de ceux des trompettes de cavalerie. Ce document, qui provient du site Gallica-bnf, est extrait de ce catalogue : Son adoption officielle date, apparemment, de 1831 (ordonnance du 4 mars 1831 ?), mais je n'ai, pour l'instant, pas trouvé le texte correspondant. Pour ce qui est des descriptions règlementaires, je les trouve des plus succinctes. Voici celle du règlement de 1879, très proche du texte de 1845 : La description de l'uniforme de la Gendarmerie de 1885 en donne cette représentation, en se référant, d'ailleurs, à la description du 15 mars 1879 mise en ligne ci-dessus : Voici quelques clairons m'appartenant, plus ou moins "habillés", dont l'un, trouvé d'origine avec une curieuse "poignée" faite d'une passementerie qui semble être une embrasse de rideau ! Les flammes, lorsqu'elles existent, ont été rajoutées postérieurement et au moins deux de ces clairons, facilement datables puisque gravés de la grenade "Couesnon" sont de l'entre-deux guerres. La mention "fournisseurs de l'armée" ne signifie nullement que ces exemplaires aient eu une carrière militaire. Enfin, je n'ai toujours pas trouvé la signification des lettres gravées au dessus de la raison sociale des clairons "Couesnon", même si je suis persuadé qu'elle désignent les "séries" de cette marque... voici donc, sans plus de commentaires, les photographies que j'en ai réalisées : - celui avec la curieuse passementerie : l'adresse de la raison sociale situe ce clairon avant 1936. - un clairon agrémenté par mes soins d'une flamme d'allure "coloniale" : Les cordons tricolores (aux couleurs passées), ainsi que la poignée de cuir du 2ème clairon, étaient présents sur ces instruments lors de leur achat. - et, enfin, un clairon "tout nu" d'un fabricant (ou détaillant ?) de Lyon : Si je reste persuadé (pour l'instant !) que l'infanterie n'a que faire des trompettes de cavalerie, il n'en va pas de même pour la cavalerie en ce qui concerne les clairons d'infanterie. En effet, depuis 1869, les régiments de cavalerie sont tenus de posséder, chacun, deux clairons d'infanterie dans les conditions suivantes : Cette mesure ne semble pas avoir été abrogée puisqu'elle est rappelée sur le site consacré au Musée de l'Infanterie. à plus tard pour la trompette de cavalerie..., et d'autres instruments au destin plus mystérieux (pour moi, du moins !) Une trompette de cavalerie "Couesnon" :
Dernière édition par bothrops atrox le Mar 16 Juin 2015 - 13:52, édité 1 fois |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Sam 13 Juin 2015 - 21:55 | |
| Bonsoir bthrops atrox salut tout le monde, Voici, pour peut être vous aider dans votre exposé, 3 instruments en ma possession : Le premier est un tout petit clairon qui ne mesure que 28 cms (sans l'embouchure) et présente un pavillon de 12 cms. Le second - déjà présenté il y a 1 ou 2 ans déjà - est une trompette de cavalerie qui nous dévoile un peu son passé : ornée de dessins gravés représentant des palmiers, 3 ou 4 mosquées surmontées d'un croissant et surtout datée de 1912 : Cet instrument, qui a servi dans l'Armée d'Afrique - a été fabriqué par Jérôme THIBOUVILLE-LAMY - 68 rue de Réaumur - PARIS 10ème. Le 3ème est un clairon fabriqué par un certain ROYET à TOULOUSE qui n'a dû servir que dans des fanfares locales. J'ai tenté de redresser le pavillon de 14 cms qui était tout tordu. Et mon fils vient de m'en ressortir un 4ème, trompette de cavalerie fabriquée par un certain BUHN (???) à Guebwiller : Dimensions légèrement inférieures de celles de la Cavalerie d'Afrique et (je n'arrive pas à retrouver le terme exact des "pompes d'harmonie") ... positionnées différemment. Voilà en espérant vous avoir un petit peu aidé.
Dernière édition par MIMIESPASDAQUI le Dim 14 Juin 2015 - 10:28, édité 1 fois |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Dim 14 Juin 2015 - 10:44 | |
| Bonjour et merci pour votre participation ! Les instruments présentés par MIMIESPASDAQUI retiennent mon attention sur plusieurs points. Je complète mes maigres connaissances sur ce sujet, au fur et à mesure que je le rédige... Le "mini clairon" pourrait être un clairon scolaire, mais je n'en suis pas certain. Voici un extrait du catalogue de Jérôme THIBOUVILLE de 1901 mis en ligne sur ce site : http://www.luthiers-mirecourt.com/index.htmhttp://www.luthiers-mirecourt.com/thibouville1901_1.htmOn y voit un clairon scolaire mais le nombre de tours semble plus important que sur votre exemplaire... à moins qu'il ne soit incomplet. Les trompettes que vous présentez, en dehors de l'origine probable et exceptionnelle de l'une d'entre elles, offrent des détails très intéressants : - Celle de la cavalerie d'Afrique semble posséder une courroie qui pourrait bien être la "courroie de trompette" décrite dans le texte de 1879 posté un peu plus haut. Si c'était le cas, des clichés de détail (sans démonter cette courroie, probablement fragile, de sa trompette ) seraient très instructifs ! Dans les règlements concernant la cavalerie de l'intérieur, les cavaliers d'active et ceux de la réserve se partagent, en campagne, courroies et cordons. Le cordon revenant à l'active et la courroie à la réserve. Je dispose de quelques textes officiels à ce propos... L'angulation de son embouchure s'observe parfois sur certains exemplaires ou certaines photographies. Je n'ai pas d'illustration immédiatement disponible, mais l'image m'est familière. Pourriez vous nous détailler cette zone ? - La deuxième trompette possède un "grip" de tissu avec galon de musicien qui me rappelle l'une des miennes, montée, ici, et pour la circonstance, avec une flamme récente du 1er Spahis : Pour illustrer ces trompettes avec angulation de l'embouchure, voici la photographie de "fauvette" et de son cavalier, célèbres sur le forum. La photographie appartient au membre "stabsveterinär" : |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Dim 14 Juin 2015 - 11:51 | |
| Bonjour both.... Content que mon intervention vous intéresse. Pour ce qui concerne le mini clairon, je ne pense pas qu'il y ait eu plusieurs tours. Effectivement, la trompette de cavalerie de l'Armée d'Afrique est toujours munie d'une courroie de cuir dont seules les extrémités semblent répondre à la description donnée ci-dessus. La largeur du cuir n'et que de 8 mm. Quant à la longueur, elle semblerait bien être encore aujourd'hui de 80 cms. Mais comme elle a été un jour "raboutée" peut être fut-elle plus longue ? ..... et cette longueur correspond bien. Je ne comprends pas bien les dimensions indiquées dans ce paragraphe 3 : il y est fait d'abord mention d'une longueur de 180 cms puis de 80 cms. Le système de fixation semble être celui décrit mais les dimensions en sont différentes. Si ces photos ne sont pas assez précises, je pourrai en faire d'autres car la courroie étant cassée, je pourrai sans autres dommages, la déplier. L'angulation est exactement la même que celle de la trompette du cavalier montant Fauvette. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Dim 14 Juin 2015 - 16:54 | |
| Les embouchures "courbées" étaient offertes en option, pour les trompettes de cavalerie, mais aussi, pour les clairons d'infanterie, par les catalogues des fabricants d'instruments de musique, comme l'atteste ce document extrait du catalogue " Ullmann" de 1907, " successeurs des Maisons A. Lecomte & Cie et Charles Mathieu" : Source : http://www.luthiers-mirecourt.com/Ullmann_1907.htmOn ne peut traiter du clairon d'infanterie sans faire référence au plus célèbre d'entre eux, celui qui sonna le premier cessez-le-feu le 7 novembre 1918. Il se trouve au Musée de l'Armée et appartenait au Caporal Pierre Sellier du 171ème régiment d'infanterie. Voici les photographies du site du Musée de l'Armée : Sa dédicace : Il fut offert au Musée de l'Armée en 1926 par le Caporal Pierre SELLIER. La fiche qui accompagne cet instrument le décrit comme étant nickelé. L'était-il à l'origine ? Le fut-il secondairement ? La Maison Couesnon offrit au Caporal SELLIER un clairon commémoratif, en 1927, je crois. Il est amusant de constater que l'original de ce célèbre instrument n'était pas une fabrication de "Couesnon". Il y eut, bien sur, d’innombrables clairons qui sonnèrent le cessez-le-feu et l'armistice du 11 novembre 1918, sur toute la ligne de front, et dans tous les régiments. Voici une description très détaillée de la trompette de cavalerie extraite de la " Description des uniformes de la cavalerie" du 15 janvier 1899 " mise à jour des textes en vigueur jusqu'au 20 mars 1906" : Vous pourrez suivre cette description austère à l'aide de cette photographie de l'une de mes trompettes de cavalerie, nue pour la circonstance : Cette description des uniformes de la cavalerie se trouve, dans son intégralité, sur le net... Je dispose d'un exemplaire de l'édition originale de cette description du 15 janvier 1899, non modifiée 1906 et, le texte ne semble pas avoir changé. Les côtes de mes trompettes correspondent bien à celles données dans cette description. Elles sont, pourtant, beaucoup plus récentes. Voici deux représentations de la trompette de cavalerie dans des documents officiels : 1858 : 1885 - Gendarmerie, arme à cheval, et Garde républicaine : Voici une photographie qui peut aider à comprendre l'utilisation des deux fentes pratiquées dans la courroie, destinées à recevoir l'embouchure de la trompette. Il semble que ce trompette du 4ème RS ait ainsi équipé son instrument : Cette courroie fait donc bien 1,80 m, sa longueur utile, lorsqu'elle est portée sur le dos étant ramenée à 80 cm / 1 m... La longueur maximale étant réservée à la position montée ? La même chose étant réalisée avec le cordon, comme l'indique ce dessin : Un petit supplément d'images, à la façon des catalogues : La trompette est nickelée, et le marquage "Couesnon" est très certainement récent. J'ai photographié la trompette sur ses deux faces pour vous permettre, éventuellement, d'essayer de suivre la branche de pavillon et la branche d'embouchure de la description. J'oubliais de préciser que la trompette de cavalerie est accordée en mi bémol.
Nous nous trouvons dans le domaine de la transmission des ordres par des signaux sonores émis par des instruments de musique (celeustique, est le terme exact). Ces derniers sont donc forcément peu diversifiés... Il est un instrument que je n'arrive pas à trouver sur les photographies d'époque (mais j'ai, certainement, très mal cherché !), il s'agit du clairon-chasseur MILLEREAU adopté officiellement en 1887 et destiné à remplacer, dans l'infanterie, un clairon sur deux, au fur et à mesure des réformes. Voici le texte de l'adoption de cet instrument, inventé en 1883 par un fabricant d'instruments de musique dénommé MILLEREAU : Sa représentation dans les publicités du fabricant : et dans les catalogues d'instruments de musique : Ce "Clairon-chasseur MILLEREAU" figure encore dans des listes-inventaires officielles de la première décennie du 20ème siècle. Il s'agit, en fait, d'un clairon d'ordonnance rendu circulaire de façon à ce que le pavillon se trouve dirigé vers l'arrière, vers la troupe en marche. Cette disposition est censée épargner le "sonneur" en lui demandant moins d'efforts pour être audible. Comme le clairon d'ordonnance, ce clairon-chasseur est accordé en si bémol. Je vous présenterai un autre instrument, qui me semble inspiré de ce clairon MILLEREAU, mais qui n'a jamais fait l'objet d'une adoption officielle. Inutile de préciser que je n'ai pas de "clairon-chasseur Millereau" à vous présenter, en "chair et en os" ! Aussi, si par hasard, l'un d'entre vous, pour le bien commun... Voici quelques commentaires concernant ce nouveau clairon, trouvés dans la presse, cette année 1887 : L'inventeur du "clairon-chasseur" décède en 1892. Cet extrait de la rubrique nécrologique d'une revue de 1892 prouve que cette invention lui aura conféré une certaine célébrité : voici un clairon figurant au catalogue " Ullmann" (successeurs de A. Lecomte) de 1907 qui n'a, apparemment, jamais été adopté, ni même, fait l'objet d'une mise à l'essai. Il s'agit du " clairon A. Lecomte et Cie, breveté SGDG", comme le présente le catalogue : Je me suis livré à un photomontage juxtaposant le clairon Millereau et celui de A. Lecomte. Le résultat est assez amusant (les images provenant de 2 sources différentes ne sont pas à la même échelle) : On a l'impression que Lecomte s'est contenté d'enfoncer une demie circonférence du clairon Millereau ! Ce qui n'est qu'une impression, bien sur. Si je n'ai pas réussi à trouver de photographie d'un clairon Millereau, j'avais, par contre, dans mes archives, depuis quelques temps déjà, les images d'un clairon A. Lecomte, sans savoir ce que c'était exactement. Le catalogue "Ullmann" mis en ligne sur ce site : http://www.luthiers-mirecourt.com/Ullmann_1907.htmme l'a appris. J'ai, depuis, cherché la source de ces photographies. Il s'agit, apparemment, de photographies illustrant une vente et qui ont été "récupérées" par ce site d'amateurs de brocante : http://placedelours.superforum.fr/t17521-clairon-haricotles photographies, instrument et marquages, en photomontage : Le collectionneur, membre du site cité ci-dessus, nous précise même, dans son post, que l'instrument mesure, environ, 43 cm, la longueur d'un clairon d'ordonnance classique qui en fait 44. J'ai mesuré les miens, ils font tous, en effet, 440 mm, sans l'embouchure. Bonne journée, |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mer 17 Juin 2015 - 11:47 | |
| Bonjour bothrops atrox,
Comment faire pour que mes remerciements soient toujours actualisés ? Votre savoir, dû sans doute à une curiosité juvénile, ne cesse de m'étonner. Quel que soit le sujet que vous abordez, vous ne le faites qu'avec documentation à l'appui, fruit d'inlassables recherches.
A travers vous, je tiens aussi à remercier le collectionneur qui a pu, par votre intermédiaire, nous prouver l'existence réelle de ce cor proposé à l'époque par le sieur A. LECOMTE. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mer 17 Juin 2015 - 16:44 | |
| Bonjour MIMIESPASDAQUI, vous me flattez ! Point n'est besoin de me remercier car ce type d'exercice est, pour moi, un réel plaisir et l'occasion d'enrichir mes connaissances dans des domaines que ma paresse naturelle m'incite à délaisser... Cela m'a permis d'apprendre, entre autres, ce qu'est la céleustique (même le correcteur d'orthographe ne connait pas ce mot et me propose, à la place, "élastique" !). Vive la culture du 21ème siècle ! On ne peut traiter le sujet de la transmission des ordres par signaux sonores sans parler du sifflet. Le sifflet est introduit dans l'infanterie comme instrument de céleustique, en 1875. Le choix du modèle se portera sur un sifflet à un son du au sieur Baduel : J'essaierai, dans les prochains jours, de développer ce sujet. Tambour Colas - Robert - 1861. Après une absence de six mois pour raisons de santé, j'amorce mon retour dans le monde des vivants par ce bref galop d'essai consistant à présenter un tambour d'ordonnance bien marqué. je vous présente donc ce superbe tambour du modèle d'ordonnance, à l'état quasiment neuf. Je l'ai acquis, il y a peu, sur le net. Mon attention avait été attirée du fait de l'existence de ce qui semblait être un marquage règlementaire en bonne place. Il est, en effet, marqué, au niveau de la gâche, et daté de 1861. Les fabricants sont indiqués sur le fût. Colas est un fabricant d'instruments de musique du 19ème siècle, quant à Robert, il fut à l'origine de l'adoption d'une caisse de tambour en 1869, et l'auteur de quelques modifications et perfectionnements brevetés (voir page pécédente). Les instruments de musiques marqués de façon règlementaire se rencontrent très rarement. En ce qui concerne ce tambour, et, pour expliquer le double marquage de fabricant, je pense qu'il s'agit d'un exemplaire antérieur à 1869, fabriqué par Colas, secondairement modifié par le fabricant Robert, comme le prescrivaient les textes officiels de 1869, lequel y a apposé sa raison sociale avec mention de ses brevets. Voici quelques photographies supplémentaires pour compléter cette présentation, dessus, dessous, clé, gâche, timbre, etc... Cercle supérieur : 11 trous de passage du cordage Cercle inférieur : 10 trous et le crochet-passant Dimensions : - diamètre : 38/40 - hauteur : 30 - hauteur des cercles : 45 mm Je rajoute, quelques années après (04/09/2019), l'évolution de la raison sociale de la maison Colas trouvée sur ce site : http://luthiervents.blogspot.com/2019/02/deslaurier-avallon-blois-paris-trois.html |
| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mar 19 Jan 2016 - 13:54 | |
| Bonjour Superbe, bonne pièce très décorative... Et explications exhaustives... Dans le même registre, quelle est la fonction de ce qui parait un petit tablier de cuir (sous le bandelier) ? Identique à la cuissière du Mle 1867 présenté ci-dessus ? Qui porte une date et un matricule : |
| | | bourru14
Nombre de messages : 3418 Age : 72 Localisation : Pas de l'Est, ni du Nord. Date d'inscription : 18/06/2007
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mar 19 Jan 2016 - 14:20 | |
| Bonjour, Peut présent sur le forum, je viens seulement de découvrir ce très intéressant dossier. Voici une trouvaille de l'été dernier un beau clairon d'ordonnance, j'essaierai de faire une plus belle photographie. Son cordon a, malheureusement, subit les outrages du temps. Dom |
| | | dieulet
Nombre de messages : 867 Age : 68 Localisation : Bourgogne, Ardennes Date d'inscription : 25/09/2010
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mar 19 Jan 2016 - 17:56 | |
| Bonjour à tous, bonjour bothrops, Bien content de vous lire de nouveau sur le forum, je possède également un tambourdepuis plus de 25 ans, ce tambour a également un marquage : une ancre de marine avec une lettre (C), ainsi qu un chiffre (35). Ce tambour a été restauré (nouvelles peau nouveau cordage). Les tirants sont ceux d' origine en buffle blanc. Les clous sur les cercles étaient présents, je ne les ai pas enlevés.Or sous la troisième République les troupes de Marine ne possédaient pas de tambour, alors période antérieure, Marine ? J'ai réalisé quelques photos, mais les conditions ne sont pas excellentes, Bien cordialement, Dieulet |
| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mer 20 Jan 2016 - 15:03 | |
| Bonjour Pour répondre à Dieulet, l'ancre de marine peut être une marque de fabrique, à titre d'exemple voici ce que je viens de trouver sur le mien. Désolé, un peu crad', pas encore restauré. D'ailleurs, j'hésite. [ ADDRESS: 1845-c1848: 'Gautrot', Close Notre Dame 6 et 8; 1849-51: 'Gautrot ainé', rue St Louis 64; 1851-53: 'Gautrot ainé et Cie.', ditto; 1853-55; rue St Louis 60; 1855-56: 'L.Gautrot aine', ditto; 1866-67: rue de Turenne 80; 1867-69: 'P.-L. Gautrot', ditto; 1869: 'Gautrot ainé et Cie.', ditto; 1877-1878: 'Gautrot ainé-Durand et Cie.', ditto; 1883-84: 'Gautrot aainé & Cie, Couesnon Gautrot & Cie. succrs.', ditto; 1884-85: rue d'Angouleme.
Dernière édition par butterfly le Sam 21 Mar 2020 - 16:13, édité 1 fois |
| | | héritier
Nombre de messages : 1904 Localisation : le havre Date d'inscription : 02/04/2014
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mer 20 Jan 2016 - 17:07 | |
| bonjour , l'ancre aux 2 initiales GA est la marque du facteur Gautrot ainé . |
| | | dieulet
Nombre de messages : 867 Age : 68 Localisation : Bourgogne, Ardennes Date d'inscription : 25/09/2010
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes Mer 20 Jan 2016 - 17:25 | |
| Bonjour,
Oui, mais c'est une ancre seule, elle est identique à l'ancre frappée sur les quillons ou fourreaux de baïonnette 1874. Mais, merci tout de même de l'information, je ne connaissais pas ce facteur. Je remettrai une photo plus nette dès que possible,
Cordialement
Dieulet |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes | |
| |
| | | | Les instruments de musique : caisses - tambours - clairons - trompettes | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |