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 casque saxon

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CLOVIS 57
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Tony

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 13:53

IL y a tellement de variables dans le domaine des casques à pointe :

Regarde par exemple ce casque, dont l'extérieur a tout du modèle de troupe et pourtant l'intérieur est 100% officier :

http://www.ebay.fr/itm/391095804938?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649


/biere/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 14:10

CLOVIS 57 a écrit:
... Officier, dans sa "livrée" à la mode vers 1900, pointe très haute,  blason proéminent, bombe très cylindrique et aplatie. Belle Reichskokarde enrubannée. Very Happy Parfait, de ce qu'on voit sur ces 2 photos. /super/  
Je confirme cet avis, fait après les 2 vues extérieures. Very Happy
Après la photo de la coiffe, des détails extérieurs datant ce casque d'après 1880,  du fait de l'absence de couleur rouge sous la nuquière et verte sous la visière et de ce type de coiffe devenue exclusive des Eigentum, sous-off, après 1880 => Clairement, Sous-officier supérieur dit Porte-épée.
Reste le problème du perlring typiquement officier, de la couronne ajourée  et des étoiles...qui font la distinction "Officier". Les écrous des étoiles me plaisent bien, je ne pense pas à des copies.
Rien ne permet d'écarter un casque Eigentum de Feldwebel promu Lieutenant, et qui a donc "adapté" ce casque à son nouveau grade. Very Happy
Mais on ne peut pas écarter non plus un "remontage" contemporain, en prenant pour base un Eigentum Sous-off pour en faire un "Officier". Very Happy
Difficile à dire sans l'avoir en main.../reflechi/ C'était une tentation pour des spéculateurs des années 70 où l'officier valait plus que le troupe. Actuellement celà a beaucoup moins d'intérêt, un bel Eigentum pouvant faire autant qu'un officier, et moins qu'un troupier mint et dûment régimenté d'une unité prestigieuse.
A première vue j'opterais quand même pour la première hypothèse, mais de toute façon je maintiens une estimation en dessous de 1000€.
/biere/
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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 14:28

crapouillot59 a écrit:
IL y a tellement de variables dans le domaine des casques à pointe :
Regarde par exemple ce casque, dont l'extérieur a tout du modèle de troupe et pourtant  l'intérieur est 100% officier :
bravo2/ casque saxon - Page 2 Worship_ de faire la remarque, cela vaut principalement pour les "achats privés" !
Je serais un peu moins superficiel... Very Happy En fait toute la bombe est de type officier (couvre-nuque en cuir fin, avec ourlet de bordure, jonc de visière   demi-rond et fin, etc...) pointe sans teller à clous-filetés et écrous façon Off.
En revanche, jonc arrière, pointe, et tourillons  "troupe" 1895, plaque troupe mais faut voir les fixations qui pourraient bien être à tige filetée aussi.
En tout cas bel exemple d'un des différents mixe qu'on peut trouver dans les hybrides d'Eigentum. /super/
C'est pour cela que de nombreux collectionneurs qui n'y retrouvent pas les "canons" du réglementaire, lanterne les évitent.   Laughing
Mais la non-conformité n'en fait pas systématiquement des bidouilles... /reflechi/   /ouichef/
/biere/
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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 20:20

Merci à Providentiae Memor pour nous avoir montré son très beau casque d'officier de réserve Saxon. casque saxon - Page 2 Worship_ /tresbien/
Mais si on veut y chercher du non conformisme ...
casque saxon - Page 2 772604Saxe0ffRs
On notera que le blason saxon est en laiton doré alors que sa couleur devrait être inversée par rapport à l'étoile, donc en maillechort argenté.
Je rassure tout le monde, ça n'en fait pas une bidouille... Very Happy  et pas un 100°LGR non plus!   Wink Simple variante...la couleur étant "coupée" par la LWK Very Happy
/biere/
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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 20:59

Et hop en passant encore des curiosités :
casque saxon - Page 2 32779290FR1891
les plaques "troupe" du Schwerin, dont la couronne est ajourée... Very Happy
casque saxon - Page 2 810192B860ffcouronneslatpleines
les plaques "0fficier" de Bavière, dont les couronnes latérales ne sont pas ajourées, Neutral
et que dire des casques d'officier hessois, qui n'ont ni perlring, ni étoiles...sauf pour certains régiments...après une certaines date... Laughing
/biere/
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butterfly

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 21:10

Bonjour

Citation :
les plaques "0fficier" de Bavière, dont les couronnes latérales ne sont pas ajourées,

Je pensais le contraire. N'y a t'il pas des exceptions ? /reflechi/
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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyDim 5 Avr 2015 - 21:17

Bonsoir Butterfly,
si, si, il y en a aussi, qui ont les 3 couronnes ajourées... Laughing  ... /reflechi/  ça serait trop simple...Wink
Une autre :
casque saxon - Page 2 252710BayerOffcouronnesnonajoures
Et même chez un général:
casque saxon - Page 2 980439BayernGnral
Et enfin...les 3 couronnes ajourées, comme il se devrait théoriquement :
casque saxon - Page 2 500240B860ffcouronnesajoures
/biere/
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Providentiae Memor

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2015 - 1:06

Bonsoir,

Petite précision:
Suite à post de CLOVIS 57 de hier 20:20 concernant du non conformisme de la plaque d'officier
de réserve Saxon au niveau du blason qui devrait être en maillechort....  oui sur un troupe
mais pas sur un officier de réserve et de landwehr comme sur mon casque, donc il est bien conforme,
pour info voir Larcade tome 1 page 92 et 93 donc ceci est bien conforme étoile et blason doré et la croix argentée, voir aussi Didier Lainé l'Armée Allemande en 1914 page 293
Et oui pas toujours simple de faire la part de chose, l'Armée Impériale est complexe entre les différents états,
régiments, troupe, officier.....

Cordialement P.M.


casque saxon - Page 2 Larcad12

casque saxon - Page 2 Lainy10
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Tony

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2015 - 15:11

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CLOVIS 57

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MessageSujet: Re: casque saxon   casque saxon - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2015 - 15:49

[quote="Providentiae Memor"]Suite à post de CLOVIS 57 de hier 20:20 concernant du non conformisme de la plaque d'officier
de réserve Saxon au niveau du blason qui devrait être en maillechort....  oui sur un troupe
mais pas sur un officier de réserve et de landwehr comme sur mon casque, donc il est bien conforme,
Cordialement P.M.

Bonjour P.M.
casque saxon - Page 2 Worship_ study /tresbien/ bravo2/
Alors disons que c'est celui ci-dessous qui n'est pas conforme : Very Happy
casque saxon - Page 2 513489Saxe0ffIRserv1200Z2Malvaux2015
Mais celui-ci l'est : Very Happy
casque saxon - Page 2 594967Sax0ffRsCarabinierblasonidemtoile
Merci P.M. pour cette anti-thèse.  /tresbien/
Ce n'était pas une critique, dans le sens où ce que j'ai appelé non conformiste, étaient des "entorses" d'usage au règlement qu'on peut constater fréquemment sur un détail donné .Wink
Bien cordialement
/biere/
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