Le sabre de cavalerie légère modèle 1822

Bonjour,

J'ai aussi une petite question s'il vous plaît concernant le sabre droit redressé 1883. A t-il été utilisé par les chasseurs à cheval, ? Son utilisation s'est-elle arrêtée en 1887 quand le texte présenté dit qu'à cette date on revient au M1822 ?


Mon grand-oncle dans un régiment de chasseurs à cheval (14eCC) écrit en 1913 qu'il vient seulement de percevoir le sabre droit en remplacement du courbe. De quel modèle s'agit-il ?

Cordialement,

Vachequirit

Bonsoir vachequirit
Pour la 1ère question : oui c'est ce que montrent les planches couleur de Detaille concernant les hussards et chasseurs ( je ne me souviens pas des planches sur les chass d'Afrique)
Pour la troisième question, en théorie les sabres droits existants sont le Mle 1882 petite Taille et le Mle 1896, petite taille également ; pourquoi pas le Mle 1822 transformé 1883 qui aurait repris du service.En pratique je n'en sais rien .
Pourtant mon grand-père est parti en guerre avec le 14 eme chasseurs, mais Il me semble m'avoir dit qu'ils avaient des sabres courbes et aussi si mes souvenirs sont bons ils auraient utilisé des sabres droits ( instruction ??)

Merci Héritier pour la réponse. J'ai repris mes archives car je posais la question à partir de mes souvenirs et non des documents (mémoire faillible, je dois le concéder). Ta remarque sur le départ en août 14 avec des sabres courbes m'a interpellée. Alors voici la confirmation qui va dans ton sens :

Mon grand-oncle Pierre mesurait 1,61m. Il a été incorporé le 1er octobre 1912 à Dôle. Il ne sait pas encore qu'il ne quittera plus l'armée avant d'être tué glorieusement le 29 mars 1918 pour colmater la brèche des lignes anglaises à Grivesnes.

Pour ses galons de brigadier, j'ai une photo de lui en février 1913 le montrant à cheval du côté droit, ce qui ne permet pas de voir le sabre.

Voici par contre ce qu'il écrit le 5 mars 1913 : "On nous a retiré nos sabres droits aujourd'hui et on nous les a remplacés par des sabres courbes. Les droits vont être refondus pour être transformés en courbes qui seront distribués aux réservistes en cas de mobilisation".

C'est donc effectivement tout l'inverse, les cavaliers du 14eCC percevaient des sabres droits pendant leurs classes, qui redeviendront des sabres courbes pour partir en campagne.

Merci de cette éclairage.

Cordialement,

Vachequirit

J'ai une photo de mon grand père avec un sabre courbe , mais il était à ce moment là (1913) au 12 eme hussard à Gray ( qui faisait brigade avec le 14eme chasseurs). Ses carnets recouvrent toute la guerre et commencent quelques jours avant la mobilisation.Il est parti ( en train) pour Belfort, puis Morvillars et Granvillars où il a été aux premières loges pour l'affaire Peugeot . Il avait d'ailleurs récupéré une paire de sacoches sur un cheval de la patrouille allemande ainsi qu'un manteau avec , décrit -il dans ses carnets , "une étiquette en gothique avec le nom du propriétaire " qu'il dit avoir longtemps gardée . Peut être la retrouverai-je un jour au fond d'une boîte !!

Bonjour à tous,
je fais remonter cet excellent post (qui est dans mes "favoris"),j'ai une question qui reste a ce jour sans réponse: il me semble que les lames de ces sabres 1822 étaient affutées en cas de "guerre",sur les 2 premiers tiers de la lame, y a t'il des textes le reglementant??
Laurent

Bonjour snocxuatrom,

chez les militaires, jamais rien n'est laissé au hasard, enfin, dans la mesure du possible    !
L'aiguisage des lames de sabres lors de la mobilisation était, en effet, prévu et "codifié". Voici un texte datant de 1885 :





L'extrait, susceptible de répondre à votre question, tiré du texte ci-dessus :



Et pour s'entrainer :

Bonjour Bothrops,
Bonjour Snocxuatrom, mon grand-père, dans ses carnets de guerre a noté avoir perçu des sabres aiguisés la veille ou l'avant veille du départ du régiment ; Il était à ce moment là au 12ème Chasseurs, régiment de couverture qui a gagné la frontière ( alentours de Belfort) avant la déclaration officielle de la guerre .(où il fut témoin de la capture de la patrouille allemande qui avait tué le caporal Peugeot )
Les sabres avaient été certainement aiguisés bien avant ,comme probablement pour toutes les troupes de couverture , car les escadrons les ont perçus en bloc.
Un de ses hommes ,lors du premier "sabre...main!" à alors blessé l'oreille de son cheval!

Bonjour,

alors là chapeau bas!!Un grand merci pour ta réponse,quel plaisir d'avoir sur ce forum des membres aussi érudit! merci également à héritier pour ce témoignage!

Laurent

Bonsoir héritier et snocxuatrom,

je dispose de ce texte depuis de nombreuses années, mais le ressortir m'a donné l'occasion de vérifier qu'il était le seul texte officiel sur le sujet, au moins jusque dans les premières années du 20ème siècle. J'ai été tenté de rechercher des directives similaires dans les JMO antérieurs à ceux auxquels on peut accéder sur le site de Gallica/bnf (dont les extraits mis en ligne proviennent), mais j'ai trouvé que cela n'apporterait rien de plus s'il en existait.
Le "fil" donné aux sabres était supprimé lors du retour au temps de paix et dans les magasins des corps.

Bonjour à tous,

bothrops atrox a écrit:

Ceci, une selle "1874" de cavalerie légère, est un ensemble bien moins achevé mais plus conforme aux règlements.
On peut, aussi, y remarquer le dé de sureté :

 

Avec un peu de retard , qu'est-ce qu'un dé de sureté, s'il vous plaît ?

Bonjour Castelnau,

j'ai identifié relativement tardivement cet élément pourtant rencontré, à l'identique, sur de nombreuses selles 1874.
Il est introduit, en même temps que le port du sabre à la selle, en 1884. Je vais rechercher les textes correspondants.

Voici quelques images de selles 1874 ainsi équipées. Les deux premières m'appartiennent , les autres photographies proviennent du net ou de ce forum :



La NM du 22 mai 1892 fait référence au dé de longe-poitrail. Le dé de sureté, destiné à recevoir la bélière du fourreau de sabre, est pris dans le contre-sanglon de fermeture du panneau, côté montoir.





selle appartenant au membre "hussard38" :




Images du net :






Ce dé a, aussi, équipé certaines selles 1861 destinées au 5ème escadron des régiments de cavalerie, si je me souviens bien.
J'ai identifié comme tel un élément d'une de mes selles 1861 de cavalerie de réserve :




Tout ceci, de mémoire, en m'appuyant sur quelques photographies...
Mais je vais rechercher les textes dans mes archives !

Bonjour Bothrops Atrox,

Si la morsure de la charmante bestiole répondant au doux nom dont vous avez forgé votre pseudonyme est cruelle, celle de votre discours ne l'est pas moins, la photo de votre deuxième selle en particulier donnant une envie difficilement répressible de se lancer dans une telle collection, mangeuse d'espace..........

Merci donc pour votre réponse circonstanciée : je me sens ce matin un peu plus savant, ayant jusqu'à présent ignoré l'existence de cet élément de sécurité....

Mais je dois dire à ma décharge que je m'intéresse en fait surtout à ce qui est destiné à être retenu, le cas échéant, par ledit dé de sécurité ; ceci :



Je profite de ce message pour vous féliciter au passage pour la qualité de votre collection, ainsi que pour vous remercier des photos que vous nous faites partager.

Bonjour,

après les photographies, voici le peu d'écrits consacrés à cet accessoire que j'ai pu retrouver dans mes archives.

- adoption du dé de sureté le 14 aout 1884 :



Complétée, le 11 octobre 1884 :



et un erratum qui en modifie les dimensions :



- Une instruction datée du 13 aout 1887 précise l'extension de ces modifications aux harnachements de réserve, 1874 et 1861 :







Compte tenu des textes qui précèdent, ce Dé de sureté n'a, certainement, pas eu la forme illustrée par les photographies ci-dessus, notamment lors de l'utilisation des dé enchappés de bottes de fusil...

Ce dé est encore mentionné dans ce document daté de 1915 :







J'ai essayé de voir ce qu'il en était sur les gravures contemporaines réalisées autour de cette date par E. Detaille, mais sans résultat probant.

Il semble, sur celle ci, que le sabre est porté à la selle sans sa bélière :





Sur cette autre gravure, la bélière semble présente, mais n'est, apparemment, pas "fixée" à un quelconque dé de sureté :

Bonjour Bothrops,
Une fois encore vous nous apprenez beaucoup de choses !
Déjà que les « vieilles » selles 1861 étaient explicitement dévolu au 5ème escadron ( mon grand-père l’appela l'escadron des bras cassés )
Ensuite ce dé de sûreté et la manière d’y attacher la petite bélière
( je n’avais pas fait attention à la planche sur le cuirassier en train de resangler
J’ai repris le Mac Carthy et j'ai réalisé que le fameux baudrier porte-sabre n’a eu « sur le papier » qu’une durée de vie d’un mois!

Bonjour héritier,

héritier a écrit:

Bonjour Bothrops,

J’ai repris le Mac Carthy et j'ai  réalisé que le fameux baudrier  porte-sabre n’a eu « sur le papier » qu’une durée de vie d’un mois!

C'est ce qui explique son extrême rareté en version "troupe".
Un membre du forum en possède un qu'il a posté, je crois, dans les sujets monumentaux du début, ainsi, si je me souviens bien, d'exemplaires réalisés par ses soins.

Et j’étais persuadé que le dé adapté à la couture du siège de la selle61 servait à attacher le sabre alors que ce n’est qu’un dé de sûreté et que le sabre s’attachait a un trousse-étrier renforcé..
Merci !

Bonjour,

La mention de l' "étui à pétard de dynamite", constitue à elle seule un petit moment de poésie.................

Sabre modèle 1822 - 1882 :

Post de laurent1488

Manufacture de Châtellerault














Post de Fred46

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Sabre modèle 1822 transformé 1883

Post de SUPERPLO






Post de landser

Lame marquée : "Manufacture d'Armes de Châtellerault Octobre 1883 cavalerie legere Mle 1822 Tme 1883"

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Lien vers le sabre de cavalerie légère modèle 1896 : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t100681-le-sabre-de-cavalerie-legere-mle-1896?highlight=l%C3%A9g%C3%A8re

La cavalerie n'étant pas mon fort, si vous observez des erreurs, n'hésitez pas à me le signaler par MP.

Romain

Est-ce qu'on a des descriptions et mesures des gaines de sabre en toile et cuir ?