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| Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 | |
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digo
Nombre de messages : 2479 Age : 68 Localisation : France Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 15:32 | |
| Durant la troisième république, les régiments de hussard et de chasseur à cheval sont dotés des sabres de cavalerie légère du modèle 1822 et de ses dérivés. Ce post a pour objectif de retracer l’historique et les principales évolutions d’une arme qui va armer la cavalerie française pendant près de 2 siècles. L’ancêtre principal est le modèle an XI utilisé lors des guerres du 1er empire. Ce sabre fabriqué à plus de 100 000 exemplaires (Klingenthal, Versailles et Turin), rompait définitivement avec les modèles à garde simple et fourreau cuir et laiton d’inspiration hongroise. Les 2 autres illustres ancêtres sont le sabre de chasseur à cheval à monture en demi panier (ici un modèle 1790) et le sabre de hussard à branche simple (ici un An IV de Klingenthal à lame courbe à un pan creux marquée "République Française", portant les poinçons au coq et le faisceau de licteur). En 1816, sa fabrication est suspendue et un nouveau modèle sort en 1816, fabriqué à 8000 exemplaires. Plus fin il perd ses oreillons est les olives de cuivre qui se trouvaient sur la poignée, donc ses derniers caractères hongrois. Il adopte une monture de 15 cm de hauteur identique à la cavalerie de ligne avec une poignée en bois, ficelée et couverte d’un cuir de veau non graissé pour éviter l’oxydation du filigrane en laiton torsadé qui enserre le cuir. La monture en laiton est à calotte et à trois branches dont une principale et deux latérales. Elle est fondue d’une seule pièce. La lame de 93 cm est au départ celle des grenadiers à cheval de la garde, avec une flèche de courbure peu prononcée « à la Montmorency », apte à pointer et à trancher. Ce premier type est remplacé pour des raisons économiques par une lame à jonc plate, sans évidement, avec un dos constitué d’une baguette ronde en saillie sur le corps de la lame. Le fourreau est plus léger que son prédécesseur, en tôle d’acier de 1,5mm d’épaisseur, poli à miroir, sans fût de bois, avec une cuvette rivetée. Les nouvelles lames sont critiquées, et, en janvier 1822, on décide de revenir à une lame à pan creux et gouttière entre le pan creux et le dos, avec le fourreau du modèle 1816. Le quillon de la monture disparaît au passage, avec un plateau de garde formé en bec. Les tables de construction sont précisées en juillet 1823, puis en 1851 et en octobre 1922… La lame est en acier fondu forgé, contrairement au fer battu employé précédemment. Elle est courbe à 2 pans creux arrondis au fond, avec 2 gouttières et un dos plat. Près du talon, les pans se terminent au départ carrément, puis à partir des années 1850 en fuseau. La flèche est de 38,9 mm contre 51,9 mm pour l’an XI et 23 mm pour le modèle de la ligne. Longueur de lame : 92 cm (tolérance en service de 35 mm), largeur au milieu 27,7 mm, au talon 31 mm. La cravate est en drap écarlate, puis à partir de 1840 en buffle chamoisé. Le fourreau en tôle d’acier sans fût comporte une cuvette à battes fixée par 2 rivets (en fer avec une vis de cuvette latérale pour l’an XI). L’arme pèse 2,155 kg, contre 2,3 kg pour l’an XI, et 1,890 kg pour le fragile 1816. Poids du fourreau de 95 cm : 1kg Dans chaque corps, les sabres sont numérotés en une série continue sur le milieu de la branche principale côté intérieur (chiffres de 3 mm de haut). Le bracelet supérieur du fourreau reçoit le même numéro. Les modèles marqués SM sont des sabres de corvée. Concernant les autres marquages, le dos plat de la lame reçoit les indications de manufacture (Royale, Nationale, Impériale puis d’armes), du mois et de l’année de fabrication, puis à partir de 1855 du modèle, et à partir de 1886 de la taille. La branche principale de garde comporte les poinçons du directeur, de l'inspecteur et du contrôleur de la manufacture, Klingental puis essentiellement Chatellerault. Le remplacement dans les corps est très progressif. Ainsi en 1847 on trouve encore la présence de sabres modèle an XI aux 4ème et 6ème Hussards. 25 000 sabres modèle "an XI" et 3000 sabres modèle 1816 étaient encore disponibles en juillet 1870... Au cours de la troisième république, les partisans de la lame droite et de l’escrime d’estoc, comme le général Cornat, obtiennent gain de cause. Le 22 août 1882, un sabre droit, avec une lame proche de celle du Treuil de Beaulieu, est adopté. 3000 exemplaires voient leur lame redressée en manufacture de Chatellerault et amputée de 5 cm à 87 cm. La pointe est ramenée dans l’axe : le résultat est calamiteux, un certain nombre d’exemplaires reprennent progressivement leur courbure d’origine. On se tourne donc plus logiquement vers la mise en fabrication (moins coûteuse et plus sure) de modèles neufs à lame droite. Voici l’illustration des lames courbe et droite, et de la lame inspiratrice du sabre de grenadier à cheval de la garde (ou du 2ème chasseur en 1799), ici un troisième type : Un autre changement intervient. À cheval, le port du sabre au ceinturon disparait au profit du port à la selle. Le bracelet inférieur du fourreau est supprimé. Cette modification se généralise à partir de 1887. Le sabre droit du type 1896 n’aura guère plus de succès que le modèle 1882 dans la troupe, c’est majoritairement le modèle 1822 à un bracelet qui équipera les régiments de hussard et de chasseur à cheval en 1914… comme la garde républicaine actuellement, avec une re fabrication en 1961 durant la Vème république de De Gaulle. Bibliographie : Tradition magazine N°9, Louis Delpérier, le sabre de cavalerie légère modèle 1822. Armes blanches militaires françaises, Christian Ariès, fascicules IV, V, VI et VII. Les sabres de hussards, Michel Pétard. Armes blanches. Jean Lhoste et Jean Jacques Buigne.
Dernière édition par digo le Dim 11 Mai 2014 - 17:45, édité 2 fois |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 17:11 | |
| Bonjour digo, voilà un très intéressant sujet brillamment amorcé ! J'y apporterai une modeste contribution. Comme d'habitude avec du texte officiel, mais aussi avec quelques objets; sabre 1822 Transformé 1883 (heureusement toujours bien droit et vivant en bonne entente avec son fourreau depuis plus d'un siècle), sabre de cavalerie légère modèle 1882 (ces derniers ayant, pour la plupart, terminé leur carrière en "sabres de corvée"), plus quelques 1822 / 82... qui équipent mes selles de troupe, de spahis et de gendarmerie. Je dois, à ce propos, signaler que je crois reconnaitre, à ma plus grande honte , le montage de selle de troupe que vous montrez en exemple. Je suis, en effet, peut être, l'auteur de celui-ci et je n'en suis pas fier. Le sabre devrait être suspendu à cet anneau de la selle par l'intermédiaire d'un boucleteau règlementaire et non par celui d'une bélière (d'officier, de surcroit!). Le dé (en laiton ou en acier laitonné), dit de sureté, que l'on aperçoit en arrière de cet anneau, pris dans le contre-sanglon de fermeture de panneau est destiné, lui, à recevoir la bélière détachée du ceinturon (de troupe ! et le crochet restant attaché au dit ceinturon). Encore une fois, mille excuses ! Ce n'est pas la seule erreur que comporte cet ensemble de mes débuts, si il s'agit bien de celui-ci... Nous avions, d'autre part, abordé avec d'autres membres, la question du lien à établir entre la disparition de l'anneau de bélière inférieur et le port du sabre à la selle, remarquant qu'il n'existait aucun texte officiel (à l'époque de cette discussion et à notre connaissance) établissant explicitement ce lien et que la décision de porter le sabre à la selle était intervenue après celle de la suppression de ce deuxième anneau. Un argument de poids en faveur d'une simple coïncidence avait été de faire remarquer que l'on avait fait disparaitre cet anneau des fourreaux de sabres de personnels non montés (officiers subalternes et adjudants d'infanterie, par exemple). Qu'en pensez vous ? Bonne fin d'après midi, |
| | | digo
Nombre de messages : 2479 Age : 68 Localisation : France Date d'inscription : 07/04/2007
| | | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 17:35 | |
| - digo a écrit:
- Il y a effectivement dans ce post 4 photos non faites maison et "piratées" sur internet. La votre en fait sans doute partie...
Il n'y a pas de mal, je voulais, simplement, signaler cet amalgame d'erreurs que constitue ce montage car je n'en suis pas fier ! Et il s'est installé sur le net ! J'ai, effectivement retrouvé le dossier de cet ensemble, mais je vous épargnerai la vision, pour le moins peu instructive, d'une mise en ligne . |
| | | digo
Nombre de messages : 2479 Age : 68 Localisation : France Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 17:47 | |
| voilà qui est corrigé. Reste 3 photos "piratées", dont la principale est celle du modèle 1816 que je possède pas actuellement (il y a eu, il n'y a plus ) |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 17:53 | |
| - digo a écrit:
- mais je suis sur qu'un original conforme va prochainement apparaitre
Ceci, une selle "1874" de cavalerie légère, est un ensemble bien moins achevé mais plus conforme aux règlements. On peut, aussi, y remarquer le dé de sureté : Le sabre est un modèle 1822 transformé 1883. Sacoches et poche à fer (non visible) sont du modèle de cavalerie légère. Si les étriers courent les rues, les étrivières conformes sont très difficiles à trouver Pour poursuivre un petit peu avec du texte, en voici deux, officiels, concernant les "sabres de corvée" : - le premier de 1887 : - le second, de 1906, détaille les types de sabres en fonction des subdivisions d'arme : et un harnachement de spahi avec un sabre 1822 de cavalerie légère à la selle, pour me faire pardonner les textes arides : |
| | | digo
Nombre de messages : 2479 Age : 68 Localisation : France Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:19 | |
| "et un harnachement de spahi avec un sabre 1822 de cavalerie légère à la selle, pour me faire pardonner les textes arides :"absolument splendide |
| | | ABUELITO
Nombre de messages : 2057 Age : 65 Localisation : LYON Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:23 | |
| Re Bonjour Pour illustrer le propos de Digo concernant le marquage spécifique des sabres destinés à l'exercice . A hauteur de 80 sabres par régiment je pense que la pièce doit être rare de nos jours . Cdlt Christian |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:32 | |
| Salut à tous, Excellent initiative que d'ouvrir ce sujet auquel j'apporte une modeste contribution. un premier exemple : modèle de troupe pour la Cavalerie Légère fabriqué en 1883 dont le pommeau a été personnalisé aux initiales de son détenteur avec gravure au cor de chasse et un second : modèle d'Officier "pur de pur" fabriqué en Janvier 1824 par la Manufacture Royale de Klingental j'avais oublié celui-là : Modèle pour Officier mais fabriqué en 1186 1886 par Entreprise Henry et aussi marqué Manufacture d'Armes de Chatellerault Désole mais ce n'est pas évident de faire une photo - même en macro - du marquage du dos de lame. |
| | | digo
Nombre de messages : 2479 Age : 68 Localisation : France Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:40 | |
| Merci pour ces photos. Est il possible de refaire celle du marquage de dos de lame sans le flash ? |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:42 | |
| @Bothops Atrox N'aurions pas le même fournisseur ??? |
| | | ABUELITO
Nombre de messages : 2057 Age : 65 Localisation : LYON Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:48 | |
| Petit texte supplémentaire portant sur " l'ablation " du second anneau . Cdlt Christian |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 18:52 | |
| Effectivement, il vaut mieux ne pas utiliser le flash. Ceci est donc le marquage du 3ème sabre présenté. Du coup, j'ai repris les 2 autres. En premier celui du modèle Troupe puis celui du sabre d'Officier |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 11 Mai 2014 - 19:45 | |
| Je viens de retrouver dans mes archives quelques textes concernant l'artillerie et le train des équipages datés de 1888 semblant lier la suppression du bracelet inférieur des fourreaux de sabre au port du sabre à la selle, mais faute de documents vraiment contemporains de ces mesures, suppression d'un anneau et port du sabre à la selle, nous nous trouvons devant le problème de la poule et de l’œuf et d'une possible interprétation erronée de mesures prises plusieurs années auparavant. Et cela n'explique toujours pas la question des sabres des hommes non montés. Je mettrai tout de même ces textes en ligne. Ils concerne les sabres 1822 de cavalerie légère et les 1829 de canonniers montés. Si mes souvenirs sont bons, il me semble que le port du sabre à la selle dans la cavalerie est prescrit en 1884 (description de la selle modèle 1884 avec baudrier porte- sabre et mode de paquetage de la même année introduisant le boucleteau porte- sabre. Or, la suppression du bracelet inférieur date de 1882... simple modification uniforlogique indépendante du fait précédent ? j'ai presque terminé de rassembler les textes concernant "suppression du deuxième anneau de bélière du fourreau et port du sabre à la selle". Si ce deuxième anneau est bien supprimé vers 1881-1882 (je n'ai mis la main, pour l'instant, que sur des "preuves" indirectes), le port du sabre à la selle n'est formellement prescrit, pour la cavalerie de l'intérieur, qu'en 1884, en même temps qu’est introduit, dans la composition du harnachement, le boucleteau porte-sabre (et non pas en 1889 !). Les autres armes n'adoptent le port du sabre à la selle que bien plus tardivement, vers 1887-1888 et même plus tard. C'est dans ces décisions tardives que la relation suppression d'un anneau de bélière et port du sabre à la selle est faite. S'agit-il d'une interprétation plus ou moins erronée, d'une relation plus ou moins établie, à distance des évènements ? En tout cas, l'ordre chronologique et la simple logique, elle même, (sous-officiers et officiers subalternes d'infanterie, catégories non montées, voient leurs fourreaux de sabre perdre cet anneau.Le modèle 1882 d'officier d'infanterie est même décrit, d'emblée, avec un seul anneau.) ne sont pas au rendez-vous. Pour être plus léger, voici le sabre 1822/82 de cavalerie légère en situations reconstituées : - dans la gendarmerie (selle modèle 1894) : - Et dans la ,Garde Républicaine (sous haute protection , mais sans les couvre-fontes .) Selle modèle "1874" : La version pour officiers de ce sabre modèle 1822 va, après adoption du sabre modèle 1896 pour les officiers de cavalerie légère, changer de dénomination et prendre l'appelation de " sabre d'officier d'artillerie modèle 1822/99". Ce sabre fait, en effet, l'objet d'une nouvelle description le 3 septembre 1899, ainsi que d'une nouvelle dénomination : Si cela se passe comme pour modèle 1896, et si mes souvenirs sont bons, la soie vissée et son écrou disparaissent vers 1910 au profit de la rivure classique. Je vérifierai... Voici, pour illustrer cette arme, un exemplaire m'appartenant, daté, toujours si je me souviens bien, de 1910 et marqué sur le dos de la lame : " sabre d'officier d'artillerie modèle 1822/99". Je vais rechercher les photographies de détails que j'ai du en faire il y a longtemps pour les mettre en ligne. Il me faudra, sinon, dé-housser ce mannequin en grande tenue 1931 (mais le sabre, lui, est bien du modèle décrit avant guerre ). C'est beau un beau "placard", non ? Bonne soirée, |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Jeu 15 Mai 2014 - 20:27 | |
| En effet, voilà quelqu'un qui a bien servi le pays. |
| | | skaal
Nombre de messages : 326 Localisation : Ile de france Date d'inscription : 09/03/2010
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Ven 16 Mai 2014 - 17:41 | |
| Bravo pour ce dossier! Une question concernant les sabres d'exercice: la lame est elle différente de celle réglementaire? |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Ven 16 Mai 2014 - 18:51 | |
| Bonjour, je n'ai rien lu qui puisse suggérer que la lame des sabres de manipulation fut différente de celle des sabres du modèle règlementaire. Un argument essentiel en faveur de la "normalité" de ces lames se trouve dans l'énumération des modèles de sabres affectés à cet exercice dans le document de 1906 mis en ligne page précédente. La lame redressée étant la caractéristique du modèle 1822 transformé (1883), par exemple, cette dénomination n'aurait plus aucun sens si la lame faisait l'objet d'une quelconque modification nouvelle ou si il était nécessaire de fabriquer des armes neuves de ce modèle (hypothèse absurde par excellence). Enfin, il me semble que, dans cet exercice, il s'agit d'attaquer le mannequin et de lui faire mal ! Donc, nécessité d'une vraie "bonne" lame; Pour les exercices d'escrime, il me semble me souvenir qu'il existe des sabres particuliers, le sabre "Gabriel", si mes souvenirs sont bons, etc... Mais cela fait bien longtemps que je n'ai pas revu tous ces textes ! Bonne fin d'après midi, PS : je viens de retrouver quelques textes officiels relatifs aux exercices d'escrime dans les corps de troupe à cheval ainsi que des descriptions de ce fameux sabre "Gabriel" (avec une lame spéciale, lui, dont la dénomination est " sabre à lame flexible") pour lequel j’essaierai de constituer un petit dossier à mettre en ligne, même si on s'éloigne un tant soit peu du 1822 de cavalerie légère. |
| | | MIMIESPASDAQUI
Nombre de messages : 1573 Age : 71 Localisation : pays Carcassonnais et Cévennes orientales Date d'inscription : 03/08/2009
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Ven 16 Mai 2014 - 20:35 | |
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| | | Floflo
Nombre de messages : 306 Localisation : France Date d'inscription : 01/04/2011
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Ven 16 Mai 2014 - 22:14 | |
| Bonsoir, Savez vous jusqu'à quand le sabre de cavalerie mod 1822-82 a t-il été fabriqué ? |
| | | digo
Nombre de messages : 2479 Age : 68 Localisation : France Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Sam 17 Mai 2014 - 8:17 | |
| D'après mes sources, il y a eu une dernière fabrication en 1961 |
| | | romulus
Nombre de messages : 221 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 30/04/2014
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Mer 4 Juin 2014 - 19:23 | |
| Bonsoir,
J'ai une petite question . Sur le net , on trouve des sabres annoncés modèle 1822 sans marquage du fabriquant et de l'année de fabrication au dos de la lame. Est-ce possible pour de vieux sabres ou alors ce sont des fabrications récentes?
Merci par avance.
romulus |
| | | CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Mer 4 Juin 2014 - 19:39 | |
| bonsoir, il faut savoir que le 1822 est encore aujourd'hui le sabre d'affectation actuelle de la Garde Républicaine. Ceux qui n'ont pas le marquage de la Manufacture et l'année du modèle et de la fabrication, peuvent être des fabrications contemporaines (2ème moitié du XX°siècle, ou de fourbisseurs privés, notamment pour des sabres d'apparat comme Barré à Paris) dans ce dernier cas la lame est généralement un peu moins "lourde". |
| | | ptangocharlie
Nombre de messages : 3 Localisation : 44 Date d'inscription : 03/09/2014
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Jeu 4 Sep 2014 - 21:28 | |
| Bonjour à tous,
Pour compléter un peu le sujet puisqu'il aborde également les sabres de corvée (marquages SM), je peux ajouter que, bien que les instructions ministérielles ne le mentionnent pas, le sabre modèle 1896 de cavalerie légère (ou sabre de cavalerie de ligne de deuxième taille) a également été employé comme sabre de maniement.
J'en possède un exemplaire du modèle troupe bien sûr, fabriqué à Châtellerault en 1903.
Comme je compte prochainement le mettre en vente puisqu'il n'entre pas dans mon thème de collection, j'en profiterai pour poster quelques photos ici (si les administrateurs jugent cela plus approprié je peux le faire dans un post séparé).
Pour ne pas être hors sujet, je vais créer un post séparé concernant mon 1896 de cavalerie légère de corvée.
Cordialement. PTC |
| | | geb.Jag
Nombre de messages : 181 Age : 75 Localisation : Aquitaine Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Mar 30 Aoû 2016 - 18:09 | |
| Bonjour Pour compléter un sabre dragon 1854 modif 1880 matriculé S.M et 5674les autres marquages sont absents (effacés) Cordialement |
| | | crabro01
Nombre de messages : 109 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 10/12/2014
| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 Dim 4 Sep 2016 - 21:13 | |
| Bonjour,
Je pensais qu'il n'y avait que des 1822 matriculés "S.M.".
Chaque jour on apprend ! Merci pour les photos
Cordialement |
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| Sujet: Re: Le sabre de cavalerie légère modèle 1822 | |
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