| Tschapska à pavillon démontable | |
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+5kristiaan chris39 CLOVIS 57 LeXav pinot04 9 participants |
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Auteur | Message |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 15:44 | |
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LeXav
Nombre de messages : 11028 Localisation : France Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 16:08 | |
| Salut Jean Paul vraiment atypique ton truc On dirait une bombe 1860 de ligne transformée en Tschapka Il n'y a rien non plus sur le pavillon pour accrocher le Fangschnur L'emblème est bien et j'aimerais bien voir une vue arrière au niveau des pattes du moineau Nota : je n'ai aucun avis quant à l'authenticité si ce n'est beaucoup de questions |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 17:09 | |
| Comme tu dis Xavier, très atypique !! Mais bonne tschapska je pense. Trop fin pour être une bombe 1860, quant au crochet de fangschnur, il est manquant mais on voit l'emplacement en bas à droite sur la photo montrant le dessus du plateau. Pour la photo du revers de l'aigle je fais ça demain à la lumière du jour avec l'emplacement des trous des vis de plaque |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 17:10 | |
| Petit plus, il n'y a aucune trace de couture de nuquière... |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 18:11 | |
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Dernière édition par CLOVIS 57 le Dim 15 Déc 2013 - 18:25, édité 1 fois |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 18:23 | |
| - CLOVIS 57 a écrit:
- bonsoir,
Curieuse coiffe. A l'évidence la bombe garde les traces d'une pointe ou d'une boule de la ligne (gros trou central et 4 trous dans un cercle, il s'agit de l'empreinte d'une pointe ou d'une boule. En outre bombe est d'un modèle antérieur à 1871 car à cette date, les bombes sont formées à chaud sans couture(en général, mais restent quelques exceptions) je dirais aux environs de 1867, car avant l'embase de pointe est cruciforme, alors qu'ici elle est ronde. A l'intérieur, on voit bien la trace de rondelle de la fixation du jonc, jonc que je n'ai jamais vu sur une bombe de chapska. Pour expliquer l'absence de couture de nuquière, la bombe a pu être découpée à 3 mm du bord sur l'arrière pour faire disparaître les traces. Au vu de la minceur du cuir de la bombe et de la finesse du jonc de visière de section ronde, il s'agit sans aucun doute d'une bombe d'officier de ligne. Le pavillon peut être ersatz, mais je n'ai jamais vu ce type de fixation amovible (à 1 vis centrale et écrou hexagonal), le feldzeichen "officier" embouti serait plutôt pour shako d'un "officier de police" de Weimar ou du III°Reich repeint, la plaque parait bonne, mais sous réserve, car les aigles d'officier de ligne avaient également ce type de plaque (avec les plumes de l'abdomen en V). |
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chris39
Nombre de messages : 1242 Age : 53 Localisation : Nîmes Date d'inscription : 04/07/2006
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 18:28 | |
| Bonjour, Il faudrait peut être vérifier le pas de vis, cela pourrait peut être aider à voir si c'est un modèle ancien ou "bricolé" plus tard .... De même pour le type de rivet qui sont utilisés... Une piste peut être |
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kristiaan
Nombre de messages : 753 Age : 63 Localisation : Allier, France. Date d'inscription : 13/12/2013
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 18:30 | |
| Bonsoir, perso, je ne suis pas fan.... La bombe ne ressemble pas a ce que je connais être une bombe de hulan. |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 18:51 | |
| Bombe officier 1871 recoupée ?? peut être mais quid des restes de basane sur le pourtour ? Et les rivets maintenant le plateau cuir à sa base métal sont visibles sur la vue du plateau retourné... Etrange, vraiment très étrange... |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Dim 15 Déc 2013 - 18:59 | |
| Vous avez dit étrange?... ... comme c'est étrange... |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 9:18 | |
| Dieu merci, payé une "poignée de figues"... et si j'ai pris c'est pour le pavillon qui lui me parait bon ! |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 9:37 | |
| Bonjour Pinot04, Lorsqu'un membre expose un objet et demande des avis, c'est vrai qu'il est parfois pénible de donner son ressenti, surtout lorsqu'on critique l'objet. Ça ne fait pas plaisir de dénigrer un objet, sachant qu'on risque de décevoir notre interlocuteur. Mais j'estime qu'on se doit de répondre au questionnement du propriétaire, dans un sens ou dans l'autre avec honnêteté. Ceci dit, on finit toujours par en revenir au rapport qualité/prix. On peut être très satisfait de l'acquisition d'une bidouille, d'une copie, d'une épave etc...du moment que le prix est en rapport avec l'expertise de l'objet. Ici, le pavillon est en effet une "curiosité" intéressante, et pour une somme "modique", je l'aurais acheté également. |
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LeXav
Nombre de messages : 11028 Localisation : France Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 9:38 | |
| Bonjour Ben moi j'aimerais bien la petite photo de la plaque vu arrière au niveau des pattes du moineau..... C'est quoi les mesure du carré du pavillon stp ? Sinon, ensemble idéal pour présenter un couvre Tschapka ! |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 9:43 | |
| 200% d'accord avec toi Clovis 57 !! Il faut juste que la "critique" reste constructive... et la je suis et reste positionné sur toute info à prendre sur le pavillon, car effectivement le corps de la shapska (qui est certainement un drôle d'oiseau ) ne correspond à rien. Et pour Xavier je m'occupe courant journée des photos du revers de plaque et des dimensions du plateau. Merci à tous |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 9:44 | |
| [quote="LeXav"]Bonjour Ben moi j'aimerais bien la petite photo de la plaque vu arrière au niveau des pattes du moineau..... Qu'est-ce qu'on parie qu'il n'y aura pas d'"attelles" ... |
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LeXav
Nombre de messages : 11028 Localisation : France Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 9:48 | |
| Je vois que tu as compris le sens caché de ma question, c'est bien ce que j'ai envie de vérifier |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 15193 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 10:15 | |
| Encore quelques précisions, Les chapskas n'ont pas de renfort en "chapeau de gendarme" aux encrages de jugulaires, la fixation de jugulaire est différente du "pickel", et la coiffe est cousue à l'intérieur de la coque, et ne chapeaute pas le bord comme sur le pickel et comme ici. (par contre les vieux modèles avaient un gros renfort en cuir à l'arrière). Pour le pavillon, je maintiens qu'il est "curieux", dans le sens ou si je comprends bien, contrairement aux modèles amovibles qui se bloquent en position "losange" celui ci est libre de rotation, il faut donc le serrer dans la bonne position, en outre se trouvant sur un axe, il faut serrer fort pour le garder en position. Mais il reste intéressant et original. |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 11:53 | |
| Et voici pour le Xav, le revers de l'aigle... Le plateau quant à lui mesure 140 mm X 140 mm. |
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majkejevrosime
Nombre de messages : 4438 Age : 52 Localisation : Belgrade, Serbie Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 11:58 | |
| je n ai jamais vu ce genre de montage qui m etonne beaucoup, donc joker En revanche, le feldzeichen me fait beaucoup penser aux modeles de la police des annees 50 |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 12:05 | |
| - majkejevrosime a écrit:
- je n ai jamais vu ce genre de montage qui m etonne beaucoup, donc joker
En revanche, le feldzeichen me fait beaucoup penser aux modeles de la police des annees 50 Je le pense aussi pour le feldzeichen... En tout cas patine bien faite de loin, mais qui ne résiste pas au doute vu de très près (patine artificielle). |
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LeXav
Nombre de messages : 11028 Localisation : France Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 12:18 | |
| Bonjour Jean Paul,
Merci pour la photo qui confirme ce que je cherchais à voir : l'absence de ce que l'ami Clovis appelle à juste titre "Attelle" . Pour le plateau , mon officier comme mon troupe , tout deux d'avant 14, ont comme mesure 145 x 145 sur le quel mon couvre Tschapska se monte au petits oignons Nota : je ne connais pas les mesures sur un mle 15
Nota : les vis de ta plaque officier sont comment , j'ai peine à voir : une vis droite soudée directement sur la plaque ou une vis en partie sciée en 2 dont chaque coté a été rabattu à plat comme une agraffe parisienne avant soudure ?
En tout cas, elle fait causer ta coiffe ! |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
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LeXav
Nombre de messages : 11028 Localisation : France Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 12:38 | |
| Re J'aime beaucoup ce type d'assemblage ! |
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pinot04
Nombre de messages : 275 Age : 65 Localisation : AHP 04 Date d'inscription : 16/01/2011
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 13:09 | |
| Et tu as raison Xavier, le plateau fait bien 145 mm de large, non 140. Enfin, l'aigle mesure 11o mm de haut sur 140 mm de large. Donc normalement un bon aigle de schapska. |
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majkejevrosime
Nombre de messages : 4438 Age : 52 Localisation : Belgrade, Serbie Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable Lun 16 Déc 2013 - 13:15 | |
| Ca n a rien a voir, mais j ai en collection un raupenhelm completement hors norme qui a ce meme cote: bricolage d epoque... Il faudra que je vous fasse un dossier photos a l occasion
laurent |
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| Sujet: Re: Tschapska à pavillon démontable | |
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| Tschapska à pavillon démontable | |
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