Marquages des équipements USMC

Bonjour.

Formidable galerie virtuelle, très impressionnante. J'ai remarqué une erreur sur la présentation des deux "marines". Celui de droite à une pochette porte-chargeur avec un marquage "USMC" qui n'a pas lieu d'être.

lancien.

Bonjour,

En effet, très bien vu !
C'est une vieille photo, l'erreur est corrigée depuis.

En fait, personne pour le moment n'est certain de la date à laquelle un certain nombre d'effets web US ou USMC ont été marqués "USMC".
On parle de la guerre de Corée, comme pour les équipements teintés vert, mais rien de prouvé définitif.

S.

Bonsoir.

Les équipements de la 1ère guerre, les haversacs M1910, housses de gourde, porte-chargeurs etc, étaient marqués USMC.

lancien.

Bonjour.

Pour exemple:





On peut remarquer la différence de confection par rapport aux équipements de l'Army.
lancien

lancien a écrit:

Celui de droite à une pochette porte-chargeur avec un marquage "USMC" qui n'a pas lieu d'être.

Pour que ce soit clair pour le lecteur, les marquages USMC visibles extérieurement sur les équipements web ne sont pas WW1.

lancien a écrit:

Les équipements de la 1ère guerre, les haversacs M1910, housses de gourde, porte-chargeurs etc, étaient marqués USMC.

Les équipements spécifiques Marines de la WW1 étaient marqués USMC à l'intérieur de ces équipements, marquages non visibles de l'extérieur.

Bonjour Lancien,

De quand dates-tu ce porte-chargeur USMC ?

S.

Ils sont superbes ces mannequins !

Auré

Bonjour.

Citation :

Pour que ce soit clair pour le lecteur, les marquages USMC visibles extérieurement sur les équipements web ne sont pas WW1.

Ou alors, antérieur (désolé je ne peux pas poster de photo).

Citation :

Les équipements spécifiques Marines de la WW1 étaient marqués USMC à l'intérieur de ces équipements, marquages non visibles de l'extérieur.

Ce qui prouve bien que le porte-chargeur présenté sur le mannequin est un faux.

Citation :

De quand dates-tu ce porte-chargeur USMC ?

C'est bien là le problème. Si les équipements sont marqués USMC, pas d'indication de date, voir sur certains de fabriquant. Pour cela, il faudrait des photos d'époque et/ou des textes.

Il serait intéressant de savoir si:

- Les renforts "Marines" étaient équipés et habillés par le Corps?
- La production spécifique "Marines" a-t-elle continué pendant le conflit?

lancien

lancien a écrit:

Ce qui prouve bien que le porte-chargeur présenté sur le mannequin est un faux.

Ce n'est en aucun cas un faux, c'est un bon PC Army, marqué USMC à une date inconnue mais post WW1.

lancien a écrit:

C'est bien là le problème. Si les équipements sont marqués USMC, pas d'indication de date, voir sur certains de fabriquant. Pour cela, il faudrait des photos d'époque et/ou des textes.

A mon avis, le PC dont tu montres les photos est une fabrication post WW1, ces équipements en toile légère ne sont pas WW1.

lancien a écrit:

Il serait intéressant de savoir si:
- Les renforts "Marines" étaient équipés et habillés par le Corps?
- La production spécifique "Marines" a-t-elle continué pendant le conflit?
lancien

A ces deux questions j'ai la réponse :

Les renforts USMC ("replacements") arrivant des camps d'entraînement Marines aux USA, étaient équipés USMC en arrivant sur le sol français et ce jusqu'à leur arrivée au front.
C'est d'ailleurs à ça qu'on pouvait reconnaître un "ancien" d'un "boot" (bleu) à Belleau, certains "diaries" en font mention.
Les Marines débarqués en 1917 avaient été rééquipés en Army au moins depuis janvier 1918, les renforts, eux, arrivaient toujours en forest green et webbing USMC.

La production de matériel spécifique USMC a bien sûr continué durant le conflit, le Marine Corps ayant un effectif sur le sol américain, des camps d'entraînement, des bases...
Le cas de l'équipement Army de la 4th Brigade est dù à la distance, au faible contingent Marine en France *, et au manque de volonté du QM de s'enquiquiner à importer de l'USMC pour les Marines, d'où équipement standard Army.
Sauf pour ceux qui venaient directement des USA.

La 5th Marine Brigade, débarquée fin 1918, n'a pas pu jouer un rôle dans le conflit, mais tous ses soldats étaient habillés et équipés USMC.
L'état major Marine, en faisant débarquer une seconde brigade Marine en France voulait constituer une division exclusivement Marine (4th + 5th Brigades), mais la fin de la guerre ne l'a pas permis, ni d'ailleurs l'US Army.

S.


* Une seule brigade USMC dans l'AEF a participé aux combats, soit 2 régiments et un bataillon de mitrailleurs.
Une seule brigade, contre, si l'on considère les 43 divisions Army de l'AEF, 85 brigades US Army, et on oublie tout ce que l'Army a compté de services et armes non endivisionnés en plus.

Bonsoir.

Citation :

Ce n'est en aucun cas un faux, c'est un bon PC Army, marqué USMC à une date inconnue mais post WW1.

Cela fait parti des nombreuses légendes colportées sur les bourses parisiennes et belges ; les ayant pratiquées il y a un certain temps. Ces pièces se négociaient aux environs de 50Frs (8 € d'aujourd'hui). L'ajout de ces marquages en a fait grimper la cote ; tactique évidente de marchands peu scrupuleux . Une pièce vendue est toujours valorisée par une belle histoire et (ou)pourquoi pas une petite légende. En espérant que vous n'avez pas payer cette pièce très cher.

La datation des pièces en toile légère n'est en aucun cas étayée a ce jour ; si vous possédez des documents US leur diffusion sera bienvenue .

lancien.

lancien a écrit:

En espérant que vous n'avez pas payer cette pièce très cher.

Je ne sais même plus si je l'ai payée

Quel intérêt en 70 ou 80 de bidouiller un porte-chargeur de Colt 1911 pour en faire un Marine dont, à cette époque, tout le monde se fichait, bidouille qui n'apportait strictement aucun plus tarifaire puisqu'il n'y avait pas de marché de l'USMC en Europe, ni 14, ni 40 ?

Le modèle réglo USMC de porte-chargeur 14-18 est autrement plus rare, d'ailleurs c'est tout ce que je cherche en USMC, et le dernier passé sur Ibé USA a fait un tarif que je ne me suis pas autorisé à mettre.

S.

Bonjour.

Citation :

En fait, personne pour le moment n'est certain de la date à laquelle un certain nombre d'effets web US ou USMC ont été marqués "USMC".

On pourrait avoir une idée du commencement:

Fin 1800? début 1900?



lancien

Bonsoir,

Je parlais bien sûr des équipements Army d'une fabrication ou d'un modèle datés entre 1910 et 1918 et marqués USMC.

S.

Bonsoir S. et Lancien,

Il n'y aurait pas un début de réponse dans ce livre

[url=https://servimg.com/view/13918498/12710][/

alvin17

Bonsoir Alvin,

Va falloir que tu nous le lises, parce que moi, je ne l'ai pas

S.

Bonsoir S.

Pour ce soir, ce que je peux dire c'est qu'il y a que ce modèle (M.1911) portant la mention "USMC"

lancien a écrit:

Les deux autres modèles représentés dans ce livre sont de fabrication Mills, l'un de July 1916 et l'autre juste avec la date de 1914. Tous les deux ont les boutons pressions Marines

J'essayerai de faire une traduction demain après-midi

alvin17

Bonsoir,

Toutes mes excuses pour ce retard dans ma traduction, mais les samedis après-midi sont bien remplis.

The Marine Corps also procured Mills Company web pouches with two rimmed eagle snaps in 1914, 1915 and 1916. These poches are meant to be worn with the M1912 pistol belt and have the proper snap on the reverse side to attach to the belt button. Each pouch held two .45 caliber Colt magazines. It is unknown how many of these were acquired by the Marine Corps, but they are scarce

Le Corps des Marines a également acheté porte chargeurs Mills Co. Web avec deux "rimmed eagle snaps" en 1914, 1915 et 1916. Ces étuis sont destinés à être portés à la ceinture pistolet M1912 et avoir le bouton pression approprié sur la face arrière pour attacher à la ceinture. Chaque porte chargeurs contient deux chargeurs Colt de calibre .45. On ne sait pas combien d'entre eux ont été acquis par le Corps des Marines, mais ils sont rares

As in most items the Marine Corps initially procured, if they were able to eventually manufacture them they would. With the invention of the lift-the-dot fastener, the Marine Corps began to manufacture their own cloth magazine pouches. These pouches were very simple in design and made of overlapped duck material. These were marked "U.S.M.C." over "Phila. Depot" on the underside of the flap. It is believed that these were not manufactured at least until 1917 or possibly later since they utilize the lift-the-dot snap. Photographs of Marines wearing them do not really appear in numbers until after WWI mostjy in the 1920s. There are no known authentic contracted Marine Corps pistol magazine pouches that are "USMC" marked on the front

Comme dans la plupart des articles du Corps des Marines initialement achetés, s'ils étaient capables, à terme, de faire leur fabrication. Avec l'invention de l'attache "lift-the-dot", le Corps des Marines a commencé à fabriquer leurs propres porte chargeurs en tissu. Ces étuis sont très simples dans la conception et constitué d'un matériau "de canard se chevauchent". Ceux-ci ont été marquées "U.S.M.C." au-dessus de "Phila. Depot" sur la face inférieure du volet. On croit que ces étuis n'ont pas été fabriqués avant 1917 ou peut-être plus tard, car ils utilisent le composant logiciel enfichable lift-the-dot. Photographies de Marines qui les portent ne semble pas vraiment en nombre jusqu'à la Première Guerre mondiale après la plupart du temps dans les années 1920. On ne connaît pas d'authentiques contrat Marins Corps porte chargeurs de pistolet qui sont "USMC" marqué sur le devant

Mais mon cher S. tu pourras nous en faire une meilleure traduction
Bon dimanche

alvin17