Un livre sur les colbacks de Hussards à posseder !

Bonsoir.

Un livre indispensable certes, mais sur mon ordi, pas de Adobe Acrobate Rider, alors pour commander ce bouquin...

S UP

Bonsoir

Pour le commander vous pouvez écrire ici:

debelloexpo@yahoo.fr


Ter repetita

IR76 de Hambourg

Merci Mr ir 76 de Hambourg

S UP

Bonjour à vous tous,
J'ai reçu mon exemplaire en début de semaine et c'est vraiment un bel ouvrage. La documentation est très détaillée et les photos de grande qualité. J'imagine que pour accumuler autant d'informations, le travail de recherche a du être très long. Néanmoins, ça en valait vraiment la peine, ce livre est la référence sur le sujet.
Félicitations aux auteurs et encore merci pour cet excellent livre.
cordialement
Scipion

Finalement j'ai bien recu le livre ce matin!!!!!!



Je confirme qu'il est excellent

Bonjour.

Je viens de recevoir mon exemplaire ce matin, vraiment superbe!!!
Un grand merci aux auteurs de cet ouvrage

Amitiés Soup

bonjour,

Je me joins aux autres membres pour saluer la sortie de cet ouvrage, qui complète utilement le Larcade, ouvrage très riche en information mais dans lequel il n'y a pas beaucoup de photos de détails.

la réflexion sur la fourrure est intéressante car c'est une approche un peu nouvelle, je dois avouer cependant que je reste ignare en la matière, sur photo c'est dur de se faire une idée ! il faudra un stage chez un fourreur pour comprendre vraiment, en touchant ! une réédition avec des petits morceaux de fourrure collés sur la page de garde , ? bon c'est surtout utile pour l'officier, pour la troupe c'est + simple

je m'interroge sur la source de certaines informations ..... Larcade citait toujours les AKO, parfois il ne donnait pas la source, peut être ne l'avait il pas .... mais il était souvent très précis,

je n'ai parcouru que les premières pages, .... on trouve dans cet ouvrage de nombreuses affirmations issues je pense de l'observation de kolbacks dans les collections qui ont été photographiées..... mais est ce suffisant pour en tirer des conclusions définitives ?

par exemple, quand on lit page 4 : "une toile cirée noire (vert foncé sur les modèles 15 et ersatz) ....... " est-ce basé sur un AKO ou sur de l'observation ?

je prends cet exemple car j'ai vu du modèle 1866-94 avec une toile ...... verte ...... et du modèle 15 avec une toile ..... noire !

autre exemple, les coiffes à bout carrés, est-ce troupe ou sous officier ? on voit des troupes 1866/94 troupe, bien marqués ..... avec coiffe à bouts carrés, est-ce du sous-officier type sergent, parfois équipé au régiment, n'ayant pas les moyens de se payer de l'Eigentum ou Extra-Helm, avec une qualité sous-officier mais un marquage de réception ? ou du troupe - troupe ? pour ma part je pense qu'il y a du troupe avec coiffe à bouts carrés.... .

les auteurs peuvent-ils préciser ? est ce une vérité absolue ou simplement de la statistique ?

idem, "la coiffe est en cuir de couleur noire (beige crème pour les modèles 1915) ..... " je connais un modèle 1866-94 à coiffe beige, peut être est ce une fabrication de début de guerre, mais ce n'est pas un modèle 1915.... et la coiffe est bien beige, et toute bonne,

les auteurs peuvent ils confirmer leurs observations ? statistique ou certitude ?

page 12, on présente les authentiques Vaterlandbandeau comme ayant 3 points d'attaches.... la majorité de ceux que j'ai observés avaient 2 points d'attache, est ce confirmé par les auteurs ?

j'aurai certainement d'autres questions au fil de la lecture, la présence des auteurs sur le forum permet d'avoir des précisions au fur et à mesure, c'est un avantage,

les reperçages sont bien expliqués, j'ai constaté la même chose,

il faut aussi mentionner qu'une pièce de théâtre bien connue avait créé le besoin de Kolback à tête de mort, ce qui avait lancé chez les costumiers une vague de reperçage, et cela il y a fort longtemps;

les historiques sont très intéressants, on acccéde directement à l'information. Je les avais + ou - dans une ancienne publication de 1985 sur la cavalerie allemande, de Hugo F.W Schultz mais ce sont des ouvrages en allemand, non édités en français ou anglais, et mon allemand étant ce qu'il est, cette version longue et complète en français m'intéresse beaucoup,

le Kraus est aussi une source intéressante pour les superbes photos de kolbacks d'officier, mais il y a peu de détails et rien sur la fabrication,

à ce sujet, je n'ai pas trouvé de page "bibliographie", cela aurait été intéressant de voir sur quelles sources les auteurs ont travaillé, et cela permet de "rendre à César ce qui est à César", je vois beaucoup d'infos qui étaient dans le Larcade (il a écrit vraiment un monument à l'époque, on s'en aperçoit tous les jours) mais je pense qu'il y a eu d'autres sources, serait-il possible d'avoir des précisions sur ces sources ? c'est toujours bien car on peut ensuite essayer de trouver les ouvrages en question ... si on ne les a pas déjà .... !

le kolback d'officier du HR17 est une pièce exceptionnelle

ouvrage qui a le mérite d'ouvrir le débat sur l'authenticité des kolbacks en circulation, mais avec un peu de bon sens on arrivait quand même à se débrouiller, surtout quand on ne touche pas trop l'officier,

bien cordialement

Encore bravo et merci aux auteurs, qui ont eu le courage de se lancer dans cette aventure risquée.

A ma connaissance premier ouvrage sur ce thème, ce livre apporte un éclairage original sur un sujet très sujet à controverse.
Réalisation sans esprit de lucre, mais dans le souci d'éclairer les collectionneurs.

Peut-être à suivre.

Bonsoir,

je vais essayer d'apporter qqes réponses rapides

imperialhelmets a écrit:

la réflexion sur la fourrure est intéressante car c'est une approche un peu nouvelle, je dois avouer cependant que je reste ignare en la matière, sur photo c'est dur de se faire une idée ! il faudra un stage chez un fourreur pour comprendre vraiment, en touchant !

c'est bien ce qui est proposé et écrit deux fois dans le livre: la trame des poils est montrée et il est conseillé d'aller chez un fourreur

... mais est ce suffisant pour en tirer des conclusions définitives ?: ce n'est pas l'objectif du livre qui est de présenter une photo, un point de situation sur les colbacks, parce qu'il n'y avait rien. De plus, il n'est nulle part écrit qu'elles sont définitives? Enfin, certaines des affirmations avaient depuis longtemps étaient présentées sur des forums sans autre réaction.

autre exemple, les coiffes à bout carrés, est-ce troupe ou sous officier ? on voit des troupes 1866/94 troupe, bien marqués ..... avec coiffe à bouts carrés
,--- pour ma part je pense qu'il y a du troupe avec coiffe à bouts carrés.... : oui

page 12, on présente les authentiques Vaterlandbandeau comme ayant 3 points d'attaches.... la majorité de ceux que j'ai observés avaient 2 points d'attache, est ce confirmé par les auteurs ? Les Vaterlandbandeau ont soit deux attaches (pontets ou pattes repliables) soit trois attaches (pattes repliables)

les reperçages sont bien expliqués, j'ai constaté la même chose,

les historiques sont très intéressants, on acccéde directement à l'information. Je les avais + ou - dans une ancienne publication de 1985 sur la cavalerie allemande, de Hugo F.W Schultz mais ce sont des ouvrages en allemand, non édités en français ou anglais, et mon allemand étant ce qu'il est, cette version longue et complète en français m'intéresse beaucoup,

le Kraus est aussi une source intéressante pour les superbes photos de kolbacks d'officier, mais il y a peu de détails et rien sur la fabrication, : le projet était justement de NE PAS montrer de superbes photos mais le détail utile pour le collectionneur.

à ce sujet, je n'ai pas trouvé de page "bibliographie": manque de place; Les textes et photos sont déjà très denses, le livre est rempli à ras, de plus par manque de place plusieurs annexes n'ont pu être mises.

le kolback d'officier du HR17 est une pièce exceptionnelle

ouvrage qui a le mérite d'ouvrir le débat sur l'authenticité des kolbacks en circulation, mais avec un peu de bon sens on arrivait quand même à se débrouiller, surtout quand on ne touche pas trop l'officier, les auteurs émettent une réserve sur ce point: en tout cas, eux (et peut-être eux seuls d'ailleurs), ils ne savaient pas trop comment se débrouiller face à un LeibHusar ou un HR 17.....c'est pourquoi ils ont essayé de mettre à plat les choses !

Merci de cette réponse très rapide, mais il ne faut pas vous justifier, il ne s'agissait pas de critique mais de questions ou de remarques, pour le fourreur j'ai bien repris vos propos, j'ai bien lu, et je vous proposais sur la réédition de coller des morceaux de fourrure, j'ai cela sur les livres des gamins, avec un morceau de fourrure synthétique évoquant la peau du lapin, de la vache, du cheval etc un peu d'humour quoi !

pour le reste, si je comprends bien donc, il ne faut pas tout prendre à la lettre ? les sources ce sont notamment les foras ? parce que sur les foras, il y a de tout.... et on ne sait pas trop d'où cela vient,

par exemple, quand vous écrivez que la toile doit être verte sur un modèle 1915, elle peut aussi être noire ? ou un bon vaterlandbandeau peut aussi avoir 2 attaches ?

c'est un peu dommage car des collectionneurs débutants, ou même avertis, vont désormais refuser d'acheter un modèle 15 avec toile intérieure noire, ou un Vaterlandbandeau à 2 pontets, car dans un livre fort intéressant par ailleurs, on dit qu'elle doit être noire..... mais bon, ce n'est pas dramatique, excusez ma franchise mais vous savez comme moi que pour beaucoup de collectionneurs, quand ce n'est pas comme dans les livres ce n'est pas bon.....

de toutes façons il faut toujours plusieurs ouvrages sur un même sujet, chaque auteur l'aborde diffèrement et les ouvrages sont complémentaires, je continue à dire que le Larcade est la réfèrence en terme de textes et de description, mais vous apportez un regard complèmentaire sur beaucoup de détails de fabrication, de montage, de pièces détachées, qui font l'intérêt de votre travail. D'ailleurs vous indiquez clairement qu'il s'agit d'aider le collectionneur à acheter un bon kolback et à éviter les pièces douteuses, dans ce sens votre livre est utile, car il aborde aussi les copies, repros et mauvaises restaurations, ce que Jean Louis Larcade n'avait pas vraiment traité, il faut dire que ce sujet est infini,

à mon sens la bibliographie est impérative, vous avez utilisé des sources d'autres auteurs, il est impossible de faire autrement, ce n'est pas anormal mais il est impératif de les mentionner.... par respect pour leur travail, vous serez très honorés vous-mêmes quand quelqu'un citera votre ouvrage,

bonne continuation pour la suite de vos publications,

Bonjour

Voici, vite fait, quelques points. Il ne s'agit pas de se justifier mais d'expliquer.

imperialhelmets a écrit:

pour le reste, si je comprends bien donc, il ne faut pas tout prendre à la lettre ? les sources ce sont notamment les foras ? parce que sur les foras, il y a de tout.... et on ne sait pas trop d'où cela vient, non, les sources ne sont pas fes foras mais la doc, la discussion (car comprendre comment les faussiares travaillent n'existe pas en AKO...!) et l'observation. L'objectif est de présenter des pièces qui font consensus et des éléments qui permettent au collectionneur d'acheter avec une relative certitude. En clair, même si on se trompe, le collectionneur n'est pas trompé. Cela a été la philososphie de toutes les publications sur le thème depuis quelques années maintenant

par exemple, quand vous écrivez que la toile doit être verte sur un modèle 1915, elle peut aussi être noire ? ou un bon vaterlandbandeau peut aussi avoir 2 attaches ? il est bien écrit dans le post précédent qu'un Vaterlandba,deau peut avoir 2 attaches (le plus souvent) mais aussi trois attaches

c'est un peu dommage car des collectionneurs débutants, ou même avertis, vont désormais refuser d'acheter un modèle 15 avec toile intérieure noire, ou un Vaterlandbandeau à 2 pontets, car dans un livre fort intéressant par ailleurs, on dit qu'elle doit être noire..... mais bon, ce n'est pas dramatique, excusez ma franchise mais vous savez comme moi que pour beaucoup de collectionneurs, quand ce n'est pas comme dans les livres ce n'est pas bon..... Euh....il est bien écrit, mais je le réécris, qu'un Vaterlandbandeau peut avoir 2 attaches.......Surtout la remarque concernnat le fait que " c'est écrit dans un livre donc c'est vrai" est généralisable à tous les articles qui paraissent dans les magazines (et ou ils ont encore moins de place pour présenter des particularités) ou aux autres ouvrages.....et au Larcade!

de toutes façons il faut toujours plusieurs ouvrages sur un même sujet, chaque auteur l'aborde diffèrement et les ouvrages sont complémentaires, je continue à dire que le Larcade est la réfèrence en terme de textes et de description, mais vous apportez un regard complèmentaire sur beaucoup de détails de fabrication, de montage, de pièces détachées, qui font l'intérêt de votre travail. D'ailleurs vous indiquez clairement qu'il s'agit d'aider le collectionneur à acheter un bon kolback et à éviter les pièces douteuses, dans ce sens votre livre est utile, car il aborde aussi les copies, repros et mauvaises restaurations, ce que Jean Louis Larcade n'avait pas vraiment traité, il faut dire que ce sujet est infini, personnellement, le Larcade seul ne me permet pas d'acheter un colback à la date d'aujourd'hui. Il présente la genèse des différents modèles pas les détails constitutifs. Moi, par exemple, j'aimerais bien savoir comment est une plaque de troupe du HR15....

à mon sens la bibliographie est impérative, vous avez utilisé des sources d'autres auteurs, il est impossible de faire autrement, ce n'est pas anormal mais il est impératif de les mentionner.... par respect pour leur travail, vous serez très honorés vous-mêmes quand quelqu'un citera votre ouvrage, tout à fait mais c'est la première publication papier de cette envergure: on va améliorer, promis !


bonne continuation pour la suite de vos publications, on est dessus !

Bonjour à tous, çà y est j'ai pu acheter le livre ce matin à Rungis, très bon acceuil chez de Bello comme d'habitude, il ne me reste plus qu'à trouver le temps de m'isoler un peu pour le lire.
A+
Tof

Pour ceux qui ne sont pas des spécialistes de l'uniformologie, et notamment des grades, il est nécessaire de préciser à nouveau les grades et statuts de l'armée allemande, car l'ouvrage s'embrouille quelque peu sur ce sujet et vous risquez de vous perdre.... :
- Hommes de troupe,
- Engagés d'un an,
- sous-officiers,
- sous -officiers supérieurs (dotés du sabre),
- aspirants,
- officiers.

ATTENTION: Il ne faut pas confondre réglementaire avec ordonnance, et eigentum/extra helm/extra fabrication (?) avec fantaisie non réglementaire.

Un colback d'achat privé est en général réglementaire. L'inverse de réglementaire c'est fantaisie. Un colback fantaisie est une coiffure non conforme au réglement, par exemple un colback de sous-officier (non porteepee) portant des éléments d'officier. Je n'ai pas vu de tels exemplaires dans ce livre, sauf comme d'habitude sur les photos d'époque prises chez un photographe.

Ainsi, contrairement à ce qui est parfois indiqué dans beaucoup d'ouvrages, presque toutes les coiffures originales qui nous parviennent sont réglementaires, c'est à dire qu'elles sont conformes au réglement, il n'y avait guère d'entorse au réglement dans l'armée allemande en temps de paix. Seule la jugulaire en cuir tressé sur un colback d'ersatz n'est pas conforme au réglement, mais elle a probablement été réalisée de telle sorte pour des raisons de solidité et était cachée en partie par la toile de camouflage. De plus, cette entorse au réglement s'est déroulée en temps de guerre, loin des quartiers.

Le choix par un officier d'une fourrure plus luxueuse devait à mon sens se faire conformément au réglement, au risque pour le porteur de se faire remonter les bretelles par un officier d'un grade supérieur, ou par le kaiser lui-même qui était très attaché au respect du réglement.

Il existe des modèles de fantaisie qui n'ont pas pu être portés en service (car non réglementaires), mais qui pouvaient être utilisés.... par un sergent le jour de repos pour aller boire une bière au bsitrot du village et impressionner la serveuse, ou pour être un peu plus beau le jour de son mariage.... ou pour les officiers, être réservés pour les sorties, bals et autres réceptions, mais certainement pas pour le port en service courant ou en cérémonie....

Les sous-officiers (oui ils existent, ils sont presque toujours oubliés) supérieurs portent un uniforme très proche de celui des officiers, comme les adjudants et adjudants chefs de l'armée française en 1914. Les autres sous-officiers portent un uniforme proche de la troupe, parfois fourni en partie par le corps, d'ordonnance donc. Le feldzeichen est différent de celui de la troupe, et de celui des officiers.

Les engagés d'un an et les aspirants sont équipés de façon hybrides entre uniforme de troupe et d'officier, voir le Larcade, c'est très bien décrit comme toujours. Page 22 et 23 tome II:
- L'engagé d'un an s'équipait à ses frais, donc par "achat privé". Il passait au bout d'un an dans la réserve et y évoluait vers le statut de sous-officier, de sous-officier supérieur, puis d'officier. Un casque d'engagé d'un an peut donc être assez évolutif suivant qu'on le trouve dans sa configuration initiale ou modifiée pour s'adapter à l'évolution du grade de son propriétaire...
- L'aspirant est un militaire d'active et est équipé donc en uniforme d'ordonnance, fourni par le corps. Il peut être autorisé à porter un casque d'officier, qu'il achéte alors à ses frais, voir description détaillée dans Larcade.

Je me permets d'apporter ces rappels, qui me semblent nécessaire à la bonne compréhension du sujet. Bonne lecture

Bonjour

Citation :

Il ne faut pas confondre réglementaire avec ordonnance, et eigentum/extra helm/extra fabrication (?) avec fantaisie non réglementaire.

Je n'ai pas vu de telles confusions dans l'ouvrage en question.

A noter qu'en aucun cas un volontaire d'un an ne peut porter une tenue, tout ou partie, d'officier.
Après l'examen d'aspirant officier, le Einjähriger qui le passe avec succès se voit délivrer un certificat d'aptitude, le Bafähigungs Zeugnis. Il est alors nommé aspirant Officier de réserve, retourne dans ces foyers avec le grade du Unteroffizier. Il sera soumis à deux périodes d'instruction spéciale, de huit semaines chacune, renouvelables en cas d'échec, et ne pourra être nommé Officier qu'après. Dans cette attente, il a les mêmes obligations que les autres hommes de troupe des réserves vis à vis des autorités de recrutement.
Le Einjähriger a donc bien du chemin à parcourir avant que de se coiffer d'un casque d'Officier.
Source : "l'armée Allemande, étude et organisation", par F. Martin et F. Pont, 2ème bureau de l'état-major de l'armée française. 1903.

Citation :

ou pour les officiers, être réservés pour les sorties, bals et autres réceptions

Je crois savoir que contrairement à une idée toute faite et très répandue, la sobriété était de rigueur dans la tenue des Officiers lors des sorties, voir la formuie figurant souvent sur les cartons d'invitation :"Ueberrock bitte" !

je maintiens tout ce que j'ai écris, qui vient d'ailleurs du Larcade tome I ou tome II. L'engagé d'un an a vocation à passer officier de réserve. Comme son casque est acheté sur ses deniers, il est évident qu'il a intérêt à le faire durer et à l'adapter au fur et à mesure de sa progression dans les grades d'active, puis de réserve.

quant à la confusion.... il serait mesquin de se lancer dans un exercice de relecture, mais page 10, on décrit les 3 familles de colbacks et pour ma part, j'aurais préféré que l'on évite d'utiliser le terme "réglementaire" pour les coiffures de troupe qui sont "d'ordonnance", car les coiffures d'officier sont aussi réglementaires la plupart du temps ...

ma remarque est destinée aux acheteurs de cet ouvrage, dont je fais partie, et vise à éviter une confusion éventuelle dans l'esprit de certains,

les spécialistes du sujet ne sont pas génés car ils connaissent ces différences, mais il y a de jeunes lecteurs qui souhaitent apprendre, je m'adresse à eux en priorité ....

Bonjour

Loin de moi l'idée d'essayer d'obtenir quelque rétractation de la part de qui que ce soit, d'autant plus quand on fait référence à Monsieur Larcade, dont j'ai déjà eu l'occasion d'écrire à de nombreuses reprises à quel point nous lui sommes redevables du travail extraordinaire qu'il a accompli, en produisant des ouvrages bien connus, mais aussi par d'autres canaux.
Cet échange par contre me donne envie de produire un petit quelque chose au sujet des Einjähriger, thème complexe qui demande à être clarifié. Dès que ma doc est à portée de main...

Citation :

mais il y a de jeunes lecteurs qui souhaitent apprendre

Nous poursuivons donc les mêmes buts, tout au long des posts de ce forum. Et ce livre sur les Kolback procède aussi des mêmes intentions, c'est visible, et lisible.

Bonjour

Bruno - un des responsables de De Bello- m'a signalé qu'il restait 100 livres environ...Après c'est fini...

A bientôt
IR76...

il reste des ouvrages disponibles

si vous pouvez venez dimanche à la bourse d'ANTONY (92)

à défaut envoyez moi un mp je vous signalerai comment l'avoir

merci FK

Bonsoir

Avis à tous, il reste environ 10 livres... Après le livre sera totalement épuisé...

  IR76 de Hambourg

Je recommande !

Et plus tard, un second tome , Car selon une logique bien connue, à peine un livre est-il terminé qu'on a envie de le réécrire !

Et je crois savoir que beaucoup d'élements nouveaux ont été portés à la connaissance de l'auteur.

JR92 a écrit:

Je recommande !

Et plus tard, un second tome , Car selon une logique bien connue, à peine un livre est-il terminé qu'on a envie de le réécrire !

Et je crois savoir que beaucoup d’éléments nouveaux ont été portés à la connaissance de l'auteur.

Bonsoir

C'est vrai qu'il n'y en a plus beaucoup. Une fois le dernier parti, ce sera terminé !

Même si depuis, on a accumulé pas mal de docs nouvelles et qu'il serait possible d'aller plus loin (sur le HR 7 par exemple... ), il y a peu de chance qu'on entame, Eric, Alex et moi, une réédition complétée ou un second tome.

Le soutien de l'équipe "historique" et de DBC a été essentiel car sinon pas de livre !


Et JP a raison sur le principe:

L'idée est maintenant de travailler sur des points particuliers, des points durs en collection.

En décembre, dans le livre, sort une étude plutôt complète sur les couvre-casques (et couvre-colbacks et couvre-tschapkas), leurs coloris, leurs motifs, leurs trames de fils, comment les authentifier, etc..Ca devrait pas mal aider.

En janvier sort une étude sur les têtes de mort allemandes 14 18. Et le point dur, très dur, ce sont les attributs de casquette et de Mütze.

Il y aura aussi une étude sur le tissu Feldgrau (le "vrai" comparé aux reproductions, de très bonne facture, actuelles).


Voilà, vous savez (presque) tout.


Sauf que pour ces travaux, il n'y a pas un auteur, mais une véritable communauté de passionnés. Derrière chaque chapitre, il y a un travail de groupe et des contributions, parfois surprenantes.  

je peux vous en parler des heures...!

   

ir 76 de Hambourg a écrit:

Ecris à Bruno* à cette adresse: debelloexpo@yahoo.fr
Il te répondra aussitôt.
Bruno est "Chesterfield" sur le forum

C'est ce que je viens de faire, en lui demandant simplement s'il y en avait encore un de dispo pour moi. Je ne voudrais pas envoyer le paiement après épuisement...
Merci pour le tuyau. MP à chesterfield. 

bonsoir, 
je découvre ce post et ce livre ce soir... 
Plus qu'à espérer qu'il en reste encore un... Sinon je suis mal.   
Bonne nuit à tous. 

Bonjour à tous,

J'ai bien reçu les emails et mp.

Je viens d'avoir le trésorier et il nous reste 10 numéros - 3 déjà demandé soit un solde de 7.
N’hésitez pas à nous envoyer un email pour vous assurer de la disponibilité de l’ouvrage.

Sinon j'en profites pour mentionner que des articles complémentaires sont prévus dans le bulletin De Bello Collections qui sont disponibles pour les adhèrents. Une bonne façon de se tenir au courant et de bénéficier d'articles ou d'addendum dans un format sympa et de qualité

Des numéros seront également disponibles demain à la bourse à Rueil Malmaison

A très bientôt

Bruno

7-1 = 6

Bruno