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 cavalier français 1915

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christian0521
verdun19
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argyll

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MessageSujet: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyMer 3 Avr 2024 - 21:51

bonsoir,

voici une photo qu'un ami a rentrer et souhaiterai identifier le régiment.
j'hésite entre des Cuirassiers et Dragons.

cavalier français 1915 Image_12

au col de certain, on aperçois le chiffre "13" :

cavalier français 1915 Image_30

cavalier français 1915 Image_31

et pour l'homme à gauche du lieutenant à la cravache, semble être un sapeur :

cavalier français 1915 Image_13

merci par avance pour votre aide.

/biere/

michel
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fafa14

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyMer 3 Avr 2024 - 22:09

bonsoir
au vue de la couleur clair du képi c'est plutôt de la cavalerie légère chasseur à cheval ou hussard
il faudrait voir si il y a un cor de chasse ou une étoile a 5 branches sur le casque
Fab
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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyMer 3 Avr 2024 - 22:31

bonsoir,

rien n'est visible sur ce point de détail.
képi clair et boutons bombé de type grelot, est ce que cela suffit à déterminer l'unité?

/biere/

michel
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verdun19

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyMer 3 Avr 2024 - 23:37

Superbe photo de gars de la légère casqués, j'adore, c'est vraiment rare !

argyll a écrit:
képi clair et boutons bombé de type grelot, est ce que  cela suffit à déterminer l'unité?

Hélas non.

Les chiffres blancs sont normalement réservés aux dragons, mais ils ont pu être comme souvent passés à la craie pour la pose.

Il faudrait essayer un scan en très haute def, et regarder attentivement tous les casques pour voir l'attribut, sinon, regarder si par chance le gars de droite en bonnet se trouvait être un officier a un passepoil ou non sur celui-ci (difficile à dire s'il est bleu de ciel ou BH).

Enfin, regarder de près les pattes de col des 2 gars devant à gauche pour voir la couleur des chiffres et soutaches.

Les cimiers semblent bas, ce qui converge vers la piste légère aussi.

NB : le 13e chasseurs a été doté du casque en juillet 1915, pour le 13e hussards, il voit ses shakos remplacés par le casque en novembre 15, mais à une date aussi tardive, ils 'agirait plutôt de l'adrian, à moins que l'on ne soit ici sur une incroyable photo prouvant le contraire.

fetealcool
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christian0521




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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 16:27

Bonjour à tous le deuxième chose interessante ce sont ces vestes a large col du style des vareuses dolmans BH à 5 boutons auxquelles on aurait rajouté des poches de poitrine
ce sont à priori des sous off peut etre à l instruction ce qui ne contredit pas que l on soit à la période de l adrian
les vieilles collections sont usées pour l instruction ???
affaire à suivre mais digne d interet
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poilu23

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 17:41

Bonjour
Très belle photo, au vue des pattes de col sur les 3 vareuse qui ont l air foncées (sûrement rouge)je dirais plus chasseur a cheval
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verdun19

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 20:53

S'il y a qque chose de noté au dos, ce serait intéressant aussi.

fetealcool
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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 21:15

bonsoir,

j'ai demandé à mon ami.
j'attend sa réponse reviens vers vous.

/biere/

michel
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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 21:19

c'est du rapide depuis les USA.

voici l'arrière de la photo.

cavalier français 1915 Image_15

/biere/

michel
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verdun19

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyJeu 4 Avr 2024 - 23:49

Cette photo devient de plus en plus intéressante atable atable, elle est visiblement datée avril 1915 (21, 25 ou 27 ?), mais à cette date, le 13e chasseurs n'est pas censé avoir le casque !

Sinon, serait-il possible que les gars en vareuses à col rabattu soient des chasseurs cyclistes du 13e BCP ?  study  study

Là, c'est vraiment un bon scan qui va pouvoir faire avancer la suite !

fetealcool
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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyVen 5 Avr 2024 - 9:24

bonjour,

j'ai demandé des scans en haute résolution.
je revendrai vers vous à leur réception.

/biere/

michel
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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyVen 5 Avr 2024 - 22:56

bonsoir,

voici les photos demandées :

cavalier français 1915 Image_16

cavalier français 1915 Image_38

au vue du détail montrant un corps de chasse sur le casque, on est en présence de cavalier du 13ème Chasseur à Cheval.

encore merci pour votre aide.

/biere/

michel
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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyVen 5 Avr 2024 - 23:03

et bien voila une énigme résolu c'est bien des cavaliers de la légère Very Happy

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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyVen 5 Avr 2024 - 23:21

pour ma part, c'est la 1ère fois que je vois ce type d'uniforme.
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poilu23

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 7:53

cavalier français 1915 0034910
A part le nombre de boutons,certaines ressemblent à la mienne datée 15 sûrement pour un cycliste du 57 ri,il serait intéressant d avoir des informations sur ce genre de vareuse
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christian0521




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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 8:17

Bonjour à tous piste très interessante merci!
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christian0521




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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 8:18

deux ont des poches de poitrine en accolades avec des gros passants d épaulettes comme pour les capotes
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poilu23

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 8:29

Certaines sont passées chez le tailleur,(poches,col)une à même une ceinture comme une vareuse 13 (homme au kepi)
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argyll

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 8:29

bonjour,

très belle vareuse.
peut on dire que c'est typique des troupes monté?
Cyclistes - Cavaliers?

/biere/

michel
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poilu23

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 8:44

Bonjour
Peu être inspirées la vareuse dolman 1891 de chasseur alpin que l on voit sur des cyclistes toutes armes en début de conflit
Nous sommes en 1915 en pleine mutation de l uniforme on voit aussi les culottes en velours
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christian0521




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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 8:46

sous réserve, on serait face à un lot de vareuses d essai à 5 boutons réutilisées par des sous officiers du 13 ième chasseur à cheval.
très interessant !
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Byng-boys

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 11:10


Bonjour à tous, puisque l'on parle des cyclistes appartenant à la cavalerie légère, j'avais ouvert un post il y a quelques mois (sans réponses d'ailleurs),
concernant ces cavaliers cyclistes du 7eme Chasseurs (1er escadron, 3eme peloton), portant une vareuse modifiée. La photo est datée de début 1915.


cavalier français 1915 S-l16708


cavalier français 1915 251510



Cdt.
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verdun19

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 11:34

En y regardant bien, ces hommes sont tous ou en grande majorité des gradés (off ou sous off, voire peut-être 1ère classe ou brigadier), donc peut étonnant de voir des vareuses non réglos.

Celui à lunettes devant semble être sous lieutenant ou adjudant, à droite avec cravache est un lieutenant.

Tout à droite pourrait être un adjudant (mais en principe galons placés obliquement) ou sous ltn, le galon semble faire le tour de la manche.

Les 2 à gauche (sapeur compris) en vareuse réglo pourraient être des 1ère classe ou MDL, ils ont visiblement au moins 1 galon placé en oblique.

Derrière à gauche en vareuse à col rabattu est un homme dans le même cas, avec au moins 1 galon en oblique.

Les 2 suivants peuvent aussi être de même, avec semble-t-il 1 galon assez large en chevron sur le bonnet (1ère classe avec galon passé à la craie, ou MDL).

Celui en képi est un sous ltn ou sous officier.

Enfin, les 2 suivants en bonnet pourraient être dans le même cas que les 2 précédents également en bonnet.

La présence de poches à plis Watteau signale des vareuses de confection privée ou de troupe fortement retouchées.

Celle de brides d'épaulettes s'observe en 14 et 15 sur pas mal de vareuses de cavalerie, officiers compris.

En tout cas, l'intérêt premier de cette photo réside dans le fait qu'elle remet en question tout ce qui a pu être écrit jusqu'à présent concernant le casque de légère qui n'aurait été donné au 13e chasseurs qu'en juillet 1915 alors qu'ici la photo date d'avril ! (même s'il ne fait aucun doute qu'il en a quand même bien reçu en juillet 15)

Exemple de vareuse style 1913 modifiée chez les dragons :

cavalier français 1915 Lieute12

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verdun19

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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptySam 6 Avr 2024 - 11:49

Byng-boys a écrit:

Bonjour à tous, puisque l'on parle des cyclistes appartenant à la cavalerie légère, j'avais ouvert un post il y a quelques mois (sans réponses d'ailleurs),
concernant ces cavaliers cyclistes du 7eme Chasseurs (1er escadron, 3eme peloton), portant une vareuse modifiée. La photo est datée de début 1915.

Sur votre photo, ce sont ici encore des tuniques modèle 1900 et non des vareuses.

Cette fantaisie se rencontre de temps en temps dans la cavalerie, même chez les non cyclistes, dans un cas comme dans l'autre, pour des raisons évidentes vu la période :

cavalier français 1915 Sous_o17

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PETIT DIABLOTIN




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MessageSujet: Re: cavalier français 1915   cavalier français 1915 EmptyDim 7 Avr 2024 - 17:38

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup à chacun pour vos différentes interventions permettant - en tous cas pour moi - d'apprendre sur un sujet pour lequel il est difficile de trouver des renseignements et de la documentation .

A tous, je vous souhaite une excellente fin de journée.
Cordialement,
Jean-Luc
/biere/ /biere/ /biere/

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