Sac mystère artillerie de marine

Bonjour
Je sèche sur ce sac mystère tamponné du 2e artillerie de marine... est que ça inspiré qq ?
Merci !

Bonsoir,

Les dimensions permettraient une meilleure analyse. Ça ressemble un peu à une enveloppe de traversin. Mais pourquoi deux passants en toile ?

Cordialement.

Verdun79

Environ 54×16, comme l'indique le mètre ruban... épaisse environ 4-5 cm...

Désolé ! Je n'avais pas vu le mètre..

Bonjour
Cela ressemble un peu à l étui de capote en coutil blanc et bleu dit " mille raies " porté par les fantassins en  sur le havresac en 1831

Bonjour ,
Le marquage est étonnant pour un objet qui semble être une « petite besace » élément du paquetage de cavalerie.
Cette besace se plaçait sous le portemanteau, donc à l’arrière de la selle; on en voit les extrémités en cherchant bien sur les reproductions de l’époque.
Elle figure toujours dans le règlement de 1899.

Bonjour,
bonjour heritier,

L'artillerie de marine est, aussi, une arme montée !  

vous avez parfaitement identifié, je pense, cette rare petite besace à l'usage des troupes de cavalerie !
Voici, pour illustrer vos propos, sa description dans le règlement de 1879, avec dimensions, ainsi que la façon de la marquer dans la description des uniformes de cavalerie de 1899 :




de nombreuses gravures dues à de Moltzheim, en 1876, mettent cet accessoire en scène, il se trouve visible devant le porte-manteau :

Bonjour cher Bothrops !
Bravo pour l’iconographie très explicative, et un grand mea culpa pour l’artillerie de marine!
Et nom de D…, vive la coloniale !

Bravo ; très très fort ! Merci. A combien estimer cette chose ? Que je ne vais pas conserver car hors thème pour moi...

Merci à Heritier et Bothrops pour l'identification de cette besace mais quel en était l usage et jusqu à quand a il perduré?

Bonjour Christian, le Mac Carthy consulté nous indique que la petite besace n’existe plus dans la description du harnachement de 1874.

A en croire les ressources en ligne le 2e RAMa voit le jour en 1893...

Bonsoir,

l'utilisation de cette petite besace, telle que décrite dans la description du harnachement modèle 1861 :




Un effet, commun à plusieurs armes, peut être supprimé dans le mode de paquetage de certaines et ne pas l'être pour d'autres...

Merci à tous les deux pour vos réponses à ce dossier intéressant!
une fois de plus l ami Asiate nous a sorti une pièce sortant de l ordinaire !

Bonjour,

comme le montrent ces documents, cette petite besace subsiste dans le harnachement des chevaux de l'artillerie et du génie, bien au delà de 1890 :





Génie :

Bonjour Bothrops atrox,

Merci beaucoup pour vos explications et la documentation accompagnant celles-ci.
Je vous souhaite une excellente journée.
Jean-Luc

Bonjour,

toujours grace au peintre de Moltzheim, voici deux représentations de cette discrète besace dans l'artillerie et le train :

Une véritable encyclopédie du sac-besace...

Bonjour,

pour essayer d'être le plus complet possible sur le sujet, voici quelques extraits du cahier des charges de 1898 ayant trait à cette petite besace :





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A combien estimer ce sac dans le cadre d'une vente ou d'un échange ? 🧐

Bonjour, personnellement à 10 euros sur un vide greniers je suis évidemment acheteur,mais cela ne vous avance guère !!!!! Car c’est notre lot à chacun ici…
À combien serais-je vendeur des miens…. et bien je n’en sais rien… !!! je proposerais un échange contre ce que je pourrais rechercher ; c’est tout de même rare… assez rare … voire très rare… voire très très rare ( en 40 ans de collection je n’ai du en rencontrer que 3 ou 4….
Privilégiez plutôt de le céder ( vente ou échange) à un amateur et connaisseur de harnachement plutôt qu’un collectionneur d’objets rares ( et chers!)

Bonsoir,

voici, pour changer de peintre, 2 représentations de cet équipement par Edouard Detaille, vers 1880 :

Bonjour,

je possède cette clé servant à la mise en place et au retrait des crampons à glace des fers des chevaux que j'ai acquise très facilement sur le net, ayant, apparemment, été le seul à l'identifier :



je l'ai présentée ici :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t100922p75-sacoches-et-outils-des-marechaux-ferrants-de-l-armee-cavalerie-et-artillerie

je n'en avais, jusque là, jamais rencontrée, pas plus qu'après !
Aucun amateur "éclairé" n'est venu me dire qu'il en possédait une identique...
J'en conclus, donc, pour l'instant, que je possède un exemplaire unique de cet outil répertorié dans les textes anciens !
On peut donc dire que cette clé est ...inestimable, en l'absence de toute comparaison possible !
C'est, je pense, le cas de cette petite besace ?

Tout ne se monnaye pas !

Bonjour Bothrops, bonjour Asiate,
Effectivement tout ne se monnaye pas , et on peut même regretter d’avoir un jour monnayé un objet.
Je souviens avoir cédé a un collectionneur un beau dolman de hussard second empire qu’il cherchait désespérément car il avait le képi du même régiment ( je précise que les couleurs des régiments de hussards étaient différentes selon les numéros); nous sommes tombés d’accord sur un prix ; peu de temps après j’ai appris que ce collectionneur possédait une banderole de giberne de Chasseurs de la Garde qu’il venait de céder : je cherchais une telle banderole et j’ai énormément regretté de ne pas avoir demandé l’échange : j’avais reçu de l’argent ( et alors?) et lui certes n’avait plus cet argent ( et alors? Il l’a retrouvé ! ) mais il avait conservé un objet rare qu’il a pu échanger par la suite…..
J’ai maintenant compris que beaucoup ( trop) de collectionneur actuels collectionnent tel ou tel thème mais s’accrochent à l’objet cher et à l’objet rare même si totalement hors thème pour eux.
A propos de rareté, je vais avoir besoin de vos lumières , Bothrops, pour des sacoches de bât pour Chauchat telles que représentées sur un dessin dans le livre de DMC

Ps Cher Bothrops :
Il me semble avoir les 2 modèles de clés à crampons françaises : celle dite « à pointe » et celle dite « à taraud » ; cette dernière correspond elle à celle que vous présentez?
Je n’ai pas de clé Marbach ni son étui !