Victime ou rescapé de la tragédie du Mont Cornillet?

Bonsoir,

Je joins une photographie d'un jeune soldat de la 4e Compagnie du 476 I.R, régiment ayant perdu en mai 1917 des centaines de tués dans les tunnels du Mont Cornillet.
Cette photographie de la collection de Maurice Sublet a été postée six semaines avant la tragédie. Il ne manque que le casque d'acier à ce jeune homme pour être prêt à monter vers le secteur brûlant des Monts de Champagne.
A-t-il survécu?
Je fais bien entendu appel aux spécialistes du Forum pour répondre à cette question.
Merci d'avance!



Cordialement,
Guy François.

Bonjour,
Si son nom de famille est "SCHMID", il ne figure pas dans la liste des morts de ce régiment. Malheureusement il ne s'agit que de la liste des officiers.Il reste à trouver la liste des autres 1200 morts du régiment.
http://www.denkmalprojekt.org/2019/wuerttembergisches-infanterie-regiment_nr-476.html

(Le tampon indique "476") écrit aussi à la main en haut et à droite.


à confirmer, le site denlmalprojekt n'est pas facile d'emploi.

La réponse n'avait déjà pas été trouvée en 2017 : https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?p=399231#p399231

Après ça, des SCHMID sans connaitre son prénom, on en trouve beaucoup. On a par exemple un SCHMID Adolf du I.R.476 qui apparait blessé :
http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search/index
Il faut chercher avec une date de mort en mai 1917 parmi les 8460 SCHMID, soit 164 pages à rechercher  "476" et/ou "05-1917", au cas où il serait décédé dans le tunnel.
Courage.
Mais tout ça, vous le saviez déjà.

Bonjour,

Pas de trouvailles ? Pas de spécialiste allemand ? L'historique du I.R 476 n'existe pas ?

Sans compter qu'un jeune homme qui écrit à une Fraulein, c'est sans doute sa fiançée ou une jeune personne qu'il aimerait chérir, s'il revient vivant. Et donc le jeune homme photographié ne s'appelle probablement pas "SCHMID". Ce qui rend très improbable de trouver la solution à la question posée.

Si on pouvait déchiffrer et traduite les pattes de mouches écrites au revers de la carte postale...

Bonjour,

On lit en bas de carte la signature K. Schmid. Et dans les Verlustlisten, il n´y a qu´un SCHMID avec un prénom commencant par un "k" qui est originaire de la ville de Owen (adresse sur la carte). 

Cet homme, Karl SCHMID, 4/476  a effectivement été une des victimes du tunnel du Mont Cornillet...

Il est originaire de Owen / Teck, Kirchheim. Né le 15.2.98, paysan dans le civil.

Porté disparu:

http://des.genealogy.net/search/show/5741839

Sa fiche signalétique des KS württembergeoises confirment sa disparition dans le tunnel du Mont Cornillet le 20.5.17:




Un protocole de réinhumation de Stuttgart datant du 18.12.1934 mentionne que sa dépouille a été retrouvée et transférée dans un cimetière non nommé(certainement celui de Berru), sa tombe portait alors la dénomination "Endgrab N° 2804". Quand on consulte les autres victimes de la 4/476 de cette tragédie, on peut les répertorier dans les catégories suivantes:

- les soldats d´abord portés disparus mais plus tard rectifiés comme étant en captivité francaise
- les soldats à jamais disparus et déclaré comme morts par les autorités allemandes dans les années 20-30
- les soldats à jamais disparus n´ayant jamais été déclarés officiellement comme morts
- les soldats dont la dépouille a pu être retrouvée, comme Karl SCHMID. Hormis SCHMID, je n´en ai trouvé qu´un second, dont les restes ont été transférés au cimetière de Berru. Peut-être des corps s´étant trouvés à l´entrée immédiate du tunnel...

On trouve sur le Volksbund deux Karl SCHMID disparus / morts le 20.5.17. L´un d´eux est également enterré à Berru. Mais il était un Landsturmmann:



Le second Karl SCHMID disparu le même jour, est enterré au cimetière de Asfeld (au nord de Reims). Il porte la bonne dénomination Musketier.




Lequel des deux est-il notre homme? Je pencherais pour celui de Berru, vue la proximité du Mont Cornillet et la mention de son camarade de compagnie réinhumé à Berru.

Très probable qu´il y ait eu une confusion dans la retranscription dans les listes des dénominations Landsturm / Musketier. Le nom SCHMID étant assez répandu.

Le Sherlock des recherches frappe encore

eparges a écrit:

Le Sherlock des recherches frappe encore

Merci René, venant de toi, c´est pour moi un compliment très honorifique 

Belle recherche Philippe,
merci !

Bonne soirée.
P. Lamy

Rheinbaben a écrit:

eparges a écrit:

Le Sherlock des recherches frappe encore

Merci René, venant de toi, c´est pour moi un compliment très honorifique 

cui honorem honorem

Bonsoir,

Merci beaucoup pour cette recherche!
Je pensais en particulier à vous lorsque je faisais "appel aux spécialistes du Forum".
Je joins une photographie du responsable de cette tragédie de la Grande Guerre, l'obusier de 400 modèle 1915 "M'Brouka", ici en batterie sur un des épis de la Pyramide près de Mourmelon en mai 1917, là-même où a été tiré l'obus de 900 kg qui percera la voûte au-dessus d'une des galeries avant de détoner au milieu de celle-ci:

Cordialement,
Guy François.

Bonsoir,
Un jeune homme Schmid, qui écrit à une Fräulein du même nom, ce serait donc sa soeur...
Rheiny Trop fort.

Re-

Cette carte a été principalement écrite pour envoyer les bons voeux de Pâques à cette Fräulein, oui, certainement sa soeur.  

Karl écrit par ailleurs très brièvement qu´il se trouve dans les tranchées par un temps magnifique....

Il écrit brièvement car le but est de rassurer les proches qui vivent dans l'inquiétude, exacerbée si le courrier n'arrive pas. Comme par exemple lors des déplacements d'unités, les combats violents qui mettent à mal l'acheminement du courrier, à une époque où téléphones et autres mails n'existaient pas.
Le service du courrier était très efficace, côté allemand, des colis ne mettaient parfois qu'une journée et demie ou deux jours, partant de la Moselle pour rallier l'Ober Schliessen ou les marches polonaises... à méditer de nos jours...

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour et bravo, je me joins aux autres pour vous présenter mes félicitations pour cette recherche internet aboutie. Il y a les "diggers" de la terre des tranchées et il y a les diggers de l'internet qui trouvent tout. Je fais pâle figure, quant à moi.
J'imagine que les état signalétiques allemands présentés sont issus de sites internet allemands ?
Personnellement je n'arrive même pas à lire la signature de K.SCHMID qui se trouve en bas de la carte postale, dites-vous. Grand Champollion des pattes de mouches germaniques !


Complément : Ils sont forts, ces Allemands ! Capable de retrouver et d'avoir archivé toute cette époque ! Malgré les chaos qu'on connait de la WW2. Presque aussi fort que les Britanniques dans ce domaine qui eux aussi, ont conservé beaucoup de choses. Nous, les Français... on en a beaucoup moins, bien que nous étions les 1ers concernés. Ce n'est que mon avis. N'est-il pas vrai que les Allemands sont réputés pour leur ordre et leur organisation, alors que les Français ... ... ... !

Les Allemands avaient tellement bien archivé qu'il leur a été facile à l'automne 1940 d'expulser le mauvais anciens soldats du Kaiser AL qui avaient déserté et leurs familles, pour raisons de Sichereit, sécurité, du grand Reich millénaire.

Cordialement.
P. Lamy

CG-83 a écrit:

J'imagine que les état signalétiques allemands présentés sont issus de sites internet allemands ?
Personnellement je n'arrive même pas à lire la signature de K.SCHMID qui se trouve en bas de la carte postale

Bonjour,

Voilà où se trouve sa signature:



Le reste est routine   À force d´écumer ces sites allemands, on obtient lentement une certaine aptitude à décrypter la "Frakturschrift" tout en apprenant beaucoup de choses "juste en passant", permettant de mieux comprendre le fonctionnement de l´armée impériale