Cartouchière Cavalerie Fr WW1

Je serais curieux de savoir combien de collectionneurs ont rencontré des ceinturons modifiés pour recevoir le bouton fixant la fameuse patte, tant ceinturons de cavalerie que ceintures de cuirasse.J’ai une cuirasse qui possède une ceinture avec un dispositif analogue à celui de la courroie de ceinture de l’étui-revolver, et les ceintures des cuirasses Mle 1913 ne présentent aucun dispositif visant à retenir la cartouchière.

Cartouchières de cavalerie :

Modèle 1891.

Modèle 1891.97. (ajout patte dorsale de fermeture)

Modèle 1891.97.04. (ajout patte d'arrêt)

Modèle 1891.97.04. (au lieu de la patte d'arrêt, passant arrière percé : cartouchières du service courant)


Modèle 1898.

Modèle 1898.01. (ajout patte d'arrêt)

Modèle 1898.01.04. (pour celles au placement de la patte corrigé)

Modèle 1898.01.13. (patte de fermeture échancrée et allongée)

Modèle 1898 non modifié 1901 (hypothèse) --> cartouchières du service courant non modifiées car en usage avec l'ancien dolman modèle 1884.

héritier a écrit:

les ceintures des cuirasses Mle 1913 ne présentent aucun dispositif visant à retenir la cartouchière.

Vous auriez un lien concernant la modif de 1913 ?

Cela avait été abordé je crois sur le forum, mais il y a des années...

Bonsoir Verdun 19, ce n’est pas une modification mais bien un modèle : cuirasse allégée Mle 1913

De mémoire, on avait abordé la question sur une cuirasse présentée sur le forum, mais je ne sais plus par qui exactement, je pensais à Christophe (asiate), mais je peux me tromper.

Je crois que la cuirasse en question était une 1855/91, mais là aussi la mémoire me manque...

Delpé mentionne une modif de 1912 où "la ceinture est doublée d'une petite courroie d'arrêt, destinée à fixer la cartouchière".

Enfin, une instruction officielle de 1905 montrant la cuirasse actuelle est rayée en rouge sur la partie concernant la grande courroie, il y aurait donc eu une modif postérieure.

La cuirasse allégée est dite modèle 1914.

Je confirme avoir eu cette cuirasse, sacrifiée avec le reste pour acheter La Guionie. Je n'en ai pas de photo en archives. Je me demande si je ne l'ai pas vendue à Debange ?

@ Verdun 19, vous avez raison, c’est bien la cuirasse Mle 14, j’ai juste confondu avec la lance en acier Mle 13 !!!

Bonjour,

    Une photo du seul ceinturon trouvé il y a quelques années . Ce ceinturon est muni d'un bouton acier qui peut
servir d'arrêt à la patte de la cartouchière.
    J'avoue que je n'ai pas essayé avec une cartouchière en situation.

Cordialement


Dieulet

Bonjour

La cartouchière se portais à la droite du ceinturon , le bouton situé à gauche n'avait aucune utilité pour la cartouchière .
Dans cette situation la boucle et l'anneau carré suffisaient à son maintien lors de sa dépose.

dom

Diable, nous voilà avec un second mystère sur les bras...

Ma mémoire est encore pas si mal alors  .

Je n'ai réussi à remonter qu'ici concernant Christophe et une cuirasse :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t102580-m-belle-cuirasse-1855-91-de-cuirassier-francais-vendue-metz-05-07-17

La cartouchière était portée à la droite du cavalier, à moins que notre homme préférait l'autre main .

Bonjour
je suis démasqué , j’avoue j’ai la cuirasse
je ferai des photos si je peu ce week-end
Db

Bonsoir,

Pour compléter le sujet :
- cette cartouchière a été transformée en cartouchière d'infanterie (patte coupée, ajout d'un crochet), puis semble avoir fait l'objet de la modification de 1934).

Sans doute, la disparition de la patte a-elle été parfois "réglementaire".

Cordialement.

Verdun79

Bonjour à vous .
Dans un premier temps, et afin de rester dans le cadre de la demande initiale de notre ami, je l'estime à environ 60 / 70 Euros le cuir semblant sain .

Dans un second temps je me pose une question par rapport à la cartouchière que vient de présenter Verdun 79 dans le post ci-dessus .
J'en possède une totalement identique ( patte d'arrêt coupée, rajout d'une attache pour crochet de suspension, mais sans la modification supplémentaire de 1934 ) .
Se pourrait il que cette modification soit propre à la cavalerie ( sans forcément une réattribution à l'Infanterie ) destinée aux cavaliers de la 1ère GM
" démontés " devant combattre dans les tranchées avec peut être un brelâge support de cartouchières ( "cuirapieds" par exemple ) . Je n'ai ni photos ni documentation sur le sujet .
Cordialement
Christian

Bonjour
Voici les photos de ma ceinture de cuirasse qui possède le même sytème pour le maintien de l étui revolver et le bouton pour la cartouchière


Db

C'est bien de celle-ci dont je parlais, mais je ne retrouve pas le post de la discussion d'époque...

Je l'avais acheté chez un broc de Périgueux qui l'avait sortie dans un château du bordelais...

Bonjour

Double sécurité pour la cartouchière , on ne pouvait pas faire mieux .
Pour la cuirasse j'avais déjà vu mais pas pour le ceinturon .

dom

Bonsoir,
Effectivement là, c’est ceinture ET bretelles!
En fait les 2 modifications ne sont pas concomitantes
Je pense que la courroie de sécurité cousue sur la ceinture à du être cousue consécutivement à l’adoption de la cartouchière Mle 1891; le bouton à été ajouté lors de l’adoption de la cartouchière 1898 modifiée par sa patte à boutonnière .
Je me pose en outre la question de la manière dont les cuirassiers portaient le revolver avant l’adoption de la carabine 1890: étui avec banderole et courroie de ceinture ( se superposant alors avec la ceinture de cuirasse , ou banderole ,la ceinture de cuirasse tenant également lieu de ceinture d’étui revolver. Je pencherais vers la première hypothèse.

1 autre ceinture avec 2 passants ajoutés pour qu’elle utilisation ? Il coulisse mais ne peuvent être enlevés
Mais là on dérive du sujet initial il serait peu être mieux de faire 1 sujet uniquement sur ça ?


Db

Ce serait possible d'avoir des vues plus reculée du système d'équipement ?

héritier a écrit:

Je me pose en outre la question de la manière dont les cuirassiers portaient le revolver avant l’adoption de la carabine 1890: étui avec banderole et courroie de ceinture ( se superposant alors avec la ceinture de cuirasse , ou banderole ,la ceinture de cuirasse tenant également lieu de ceinture d’étui revolver. Je pencherais vers la première hypothèse.

Edouard, au secours !





La cuirasse en 1905 :

(Le trait rouge est une modif postérieure.)

Bonjour Verdun19 et merci! dire que j’ai ressorti l’album de Detaille de ma bibliothèque pour vérifier et que j’ai oublié l’existence de cette planche après avoir regardé celles sur le maréchal ferrant et le peloton d’escorte à l’Elysée ( il faut dire que dans ce volume elles ne sont pas classées par corps mais reliées au hasard)
Merci encore !
Pour de Bange, ces 2 attaches ont été posées à mon avis pour soutenir une sacoche type « sacoche des maréchaux des logis chefs »
Tout peut se voir, mon grand-père cavalier avait installé un poste à galène pour avoir les nouvelles dans une cartouchiere de cavalerie ; j’ai même pu constater que les vis utilisées étaient des vis de cimier de casques de cavalerie !

Le port de la banderole de l'étui sous la cuirasse se rencontre par contre chez les officiers.

Intéressant de noter que le règlement sur la tenue de campagne de 1895 indique que dans les régiments de cuirassiers, la bretelle n'est donnée qu'aux cavaliers non montés armés de la carabine.

Bonjour

pour un morceau de cuir a 15 euro,elle en fait couler de l'encre notre petite cartouchière,qui de plus sur un sujet très instructif.
Merci aux intervenants.

amicalement

Gilles

Par Paul Léon Jazet en 1891 :

Bonsoir verdun19,

la question du port de l'étui de révolver par les cuirassiers des années 1880 et au delà avait été abordée dans un post (de digo, si mes souvenirs sont bons) mais je ne l'ai pas retrouvé ???

Voila, en tous cas, de quoi nourrir le sujet :

- Edouard Detaille :





Sur cette dernière gravure, le révolver a une curieuse allure de révolver Lefaucheux ?

Paul Jazet ;