(P) Surpantalon Français 1914

Je confirme l'achat par AlainK
Merci à lui et désolé pour les autres membres intéressés.

Sujet très intéressant on a un peu avancé même si cette période d'équipement était très "anarchique" vu l'urgence

Bonsoir,
C'est un pantalon de travail civil des années 30. J'en ai plusieurs similaires

alainK a écrit:

Blé délai étant dépassé, je crois que j ai la main. Si le paiement est possible par virement, je confirme que je prends ce pantalon.

Tu es bien pressé Alain, j'ai demandé un complément de photos, que je viens tout juste de lire en rentrant

Pas pressé du tout, j ai envoyé un mp pour signifier mon intérêt, j ai reçu un mp du vendeur m indiquant que j avais la main car délai dépassé, j ai ensuite apporté cette indication en "live".....mais je peux te laisser la main sans soucis.

Riquet a écrit:

Bonsoir,
C'est un pantalon de travail civil des années 30. J'en ai plusieurs similaires

Bonjour Riquet, est il possible d apporter des précisions sur cette identification ? Merci. Alain

Riquet a écrit:

Bonsoir,
C'est un pantalon de travail civil des années 30. J'en ai plusieurs similaires

Ah? j'aimerai aussi que tu précises stp?

J'ai acheté ce pantalon il y a 6/7 ans il me semble sur le forum à Bertrand 11 il me semble mais il pourra confirmer
Malheureusement je n'ai pas garder de trace de cette transaction à moins que les administrateurs ont l'historique complet.

Je suis un peu étonné que ce soit un modèle des années 30. Tu as les photos ?
Compliquer en ce moment....

Voici la vue de l'intérieur

Bon, je confirme mon achat. Définitivement.

Le pantalon de treillis bleu des règlements d'avant guerre doit avoir une braguette fermant devant par 4 boutons, comporter en tout à la ceinture 6 boutons pour les bretelles et avoir un gousset de montre.

La martingale portant la boucle devrait par contre normalement être percée à son extrémité d'une boutonnière avec bouton correspondant, cousu en dessous de la martingale et dans laquelle vient s'engager la partie postérieure de la boucle qui pourra ainsi être mobile.

On peut voir dans l'article cité le 1er pantalon comportant ce système, les 2 autres modifiés 16 ne semblent plus l'avoir par contre ?



Celui de peguy :

Bonjour

Vente clôturée
Merci à AlainK

Bonne soirée

Bonjour,

Riquet a écrit:

Bonsoir,
C'est un pantalon de travail civil des années 30. J'en ai plusieurs similaires

Sans vouloir être pénible, je pense que c'est Riquet qui a raison. Il a toutes les caractéristiques d'un pantalon de travail, et ne correspond à rien de réglementaire.

Après, on pourra arguer que les pantalons de travail d'avant 14 sont similaires et on pu être achetés par l'armée. Et on voit souvent de ce type de "bleus" de travail vendu pour des couvre-pantalons de 14 alors qu'ils n'en sont pas. Bref, sujet casse-gueule par excellence.

Je l ai pris, on pourra placer ensuite les photos pour en discuter dans un autre post pour faire avancer le schmilblik.
Sujet intéressant.

Lestat a écrit:

Bonjour,

Riquet a écrit:

Bonsoir,
C'est un pantalon de travail civil des années 30. J'en ai plusieurs similaires

Sans vouloir être pénible, je pense que c'est Riquet qui a raison. Il a toutes les caractéristiques d'un pantalon de travail, et ne correspond à rien de réglementaire.

Après, on pourra arguer que les pantalons de travail d'avant 14 sont similaires et on pu être achetés par l'armée. Et on voit souvent de ce type de "bleus" de travail vendu pour des couvre-pantalons de 14 alors qu'ils n'en sont pas. Bref, sujet casse-gueule par excellence.

Les pantalons de travail en treilli bleu existait dans l'armée française bien avant 1914

verdun19 a écrit:

Le pantalon de treillis bleu des règlements d'avant guerre doit avoir une braguette fermant devant par 4 boutons, comporter en tout à la ceinture 6 boutons pour les bretelles et avoir un gousset de montre.

La martingale portant la boucle devrait par contre normalement être percée à son extrémité d'une boutonnière avec bouton correspondant, cousu en dessous de la martingale et dans laquelle vient s'engager la partie postérieure de la boucle qui pourra ainsi être mobile.

On peut voir dans l'article cité le 1er pantalon comportant ce système, les 2 autres modifiés 16 ne semblent plus l'avoir par contre ?



Celui de peguy :

Lestat a écrit:

 
Sans vouloir être pénible, je pense que c'est Riquet qui a raison. Il a toutes les caractéristiques d'un pantalon de travail, et ne correspond à rien de réglementaire.

Rien de règlementaire ? Hormi la martingale,  tout le reste colle à la description de 1896 :

Description de 1896 :

Alors pour etre très clair :

Comme l'Admin doit montrer patte plus blanche que tout le monde. Comme on est pas sur ebay et que le fairplay était sensé régner sur ce forum.

-Demande de photos de ma part à péguy lorsque j'ai eu la main.
-photos reçues hier à 10h21 ( heure forum)
-photo visionnées et message posté à ton attention à 4h50 pm (cela fait donc 6 heures). Le délai n'est donc pas du tout dépassé.
-je demande pourquoi Riquet dit que c'est années 30
-Connexion de ma part ce matin et tu connais la suite.

Donc non lorsque le vendeur t'as donné la main, tu ne l'avais pas.

Il est désolant, après tout le travail effectué sur ce forum, de devoir se justifier de la sorte.

Je vais donc acheter ce pantalon

Alors,
Ce qui fait que c'est un pantalon de confection civile :
- L'absence de la pièce en V dans le dos, entre les deux boutons de bretelle.
- Le pan de braguette simple, qui ne se prolonge pas en rabat avec une pointe à boutonnière
- La boucle Malakoff fixe. Sur les pantalons de toile réglementaires, elle est amovible à l'aide d'un bouton et d'une boutonnière.

Pour la datation, la science n'est pas exacte, mais mon observation de collectionneur de vêtements de travail et populaires m'oriente vers les années 30, au plus ancien la fin des années 20. Il correspond à ceux que j'ai de cette époque et qui sont illustrés dans les catalogues des années 30. Le type de couture d'assemblage, la coupe, sont autant d'éléments qui permettent cette datation.
Il y a beaucoup de choses qui ne s'expliquent pas où qui sont difficilement explicables en collection... Ici même, il y a souvent des authentifications qui reposent uniquement sur l'expérience et le feeling de l'intervenant, sans autre forme de justification

Bonjour,
Le seul moment où tu interviens est le 27/12 à 14h40...
Le règlement ne stipule aucune autre indication qu un délai de réflexion de 12 heures....., Il n est pas question de photos demandées en mp ou autre dans cet article du règlement des ventes....alors, adaptabilité du règlement en fonction de qui le lit????
Mais bon, pas de soucis, je te laisse ce pantalon.
Bonne journée à tous.

Tu aurais des photos de tes pantalons civils pour comparer visuellement ?

Alain, il va de soit que le délai de reflexion de 12h c'est quand le vendeur n'a plus de nouvelles de l'acheteur potentiel.

Ce qui n'est pas le cas ici (et je ne comprends pas l'attitude de peguy) puisque nous conversions en mp, il n'était donc pas sans nouvelle de moi, très impatient par contre mais je ne suis pas connecté h-24...

Et si je demande des photos, et bien la moindre des choses et d'attendre que je les visionne.

je ne pense user du réglement en ma faveur, ça se saurait depuis le temps, je pense...

En tout cas merci, je prends donc ce pantalon.

Bonjour,

verdun19 a écrit:

Les docs sur les pantalons de pompiers tiennent l'info de quelle(s) source(s) ??  study

Dans la Gazette des Uniformes HS N°19 est indiqué dans la chronologie des décisions concernant le sur-pantalon bleu : "Par ailleurs, le 31 octobre (1914), la réquisition des pantalons gris de fer foncé à passepoil écarlate des compagnies locales de pompiers est lancée".

Je n'ai pas la source de cette réquisition, à vérifier dans la doc.

Je mets également la photo de la "salopette de toile bleue" dite directement issu de l'habillement des ouvriers civils et utilisée "tel quel" en 1914


Je lui trouve, uniquement sur cette photo, toutes les caractéristiques de celle faisant l'objet de la vente, une vue du dos et de la martingale aurait pu aider également.

Admin a écrit:

Alain, il va de soit que le délai de reflexion de 12h c'est quand le vendeur n'a plus de nouvelles de l'acheteur potentiel.

Romain, sans vouloir remettre une piece dans le jukebox, je comprend un peu alain :
il va de soit que le délai de réflexion,   pour être contradictoire, doit être visible de tous, et donc publiquement sur le forum, n'est-ce pas ?  sinon comment peut-on savoir que le délai est dépassé et ainsi savoir qui a la main, en toute transparence ???

Catalan a écrit:

Dans la Gazette des Uniformes HS N°19 est indiqué dans la chronologie des décisions concernant le sur-pantalon bleu : "Par ailleurs, le 31 octobre (1914), la réquisition des pantalons gris de fer foncé à passepoil écarlate des compagnies locales de pompiers est lancée".

Je n'ai pas la source de cette réquisition, à vérifier dans la doc.

Qui est l'auteur ?

En cherchant de mon côté, il est possible que cela ait été repris des travaux de Vauvillier d'il y a presque 40 ans.

Ce dernier en parle de la manière suivante :

"Enfin, toutes les régions reçoivent, le 31 octobre 1914, l'ordre de réquisitionner immédiatement "après entente avec les Préfets, les effets de drap de grande et petite tenue des compagnies de sapeurs pompiers susceptibles d'être utilisés pour les besoins de l'armée"."

Vu comment se déroule la vente du pantalon du forum (je ne prend ici le parti de personne, ce n'est pas le but), pourquoi ne pas envisager une augmentation du délai de réponse à 24 ou 48h ?

Ce n'est pas la 1ère fois que ce genre de problème arrive ici, il serait temps d'essayer de trouver une solution, résolution 2022 du fora ?    

Tony a écrit:

Romain,  sans vouloir remettre une piece dans le jukebox,

Non non pas du tout, mais bon on a l'habitude .

C'est au vendeur à dire qu'il attend une reponse de l'intéressé suite a demande de renseignments/photos etc. Il attend bien entendu que celui-ci ait lu son message (et répondu) avant de dire que la main est au suivant. Le cas de 12h s'applique si le vendeur n' a pas de nouvelles de l'acheteur ce qui n'est pas notre cas.

Un peu de bon sens...