Pointu IR Nr. 77 avec nom à identifier...

Bonjour
Qui pourrait m'aider à identifier le porteur de ce casque IR Nr. 77, je lis W. Kas (ou peut-être Kast). A noter l'étiquette de collection datée 1946 !
Merci

Bonjour,

Ne serait-ce pas éventuellement KASTERN?

Sinon un Wilhelm KASTERN du I/77 (1ère Cie) pourrait coller (je vois bien 1/77 sous le nom).

http://des.genealogy.net/search/show/511373

Un blessé grave du tout début de guerre.

Mais mentionné tardivement en 1917 comme étant tombé au combat le 8.9.14:

http://des.genealogy.net/search/show/4417276

Rheinbaben

Bonjour

Peut-être Willy, si l'on en croit l'historique du "Heideregiment".
Pas d'Umlaut, mais un "W" bien identifiable.






Le marquage du fabricant ne manque pas non plus d'intérêt...  

Intéressant. En saturant l'image, j'obtient ça... : le positionnement de ce qui pourrait être un "n" plaiderait plutôt pour Kastern ?
La première lettre du prénom est bien un W (que l'on retrouve dans les initiales sur la nuquière) mais ça peut très bien être un prénom d'usage et non de baptême

Re,

Bluffant ce Willy originaire de Golmsdorf / Apolda, apparaissant dans la liste des pertes de l´historique du JR77 

On ne le trouve pas dans les VL au JR77 mais à la 12/RJR77, avec le prénom Willi...

http://des.genealogy.net/search/show/651279





L´Ehrentafel en fin d´historique du RJR77 confirme, avec cette fois l´orthographe Willy:

http://www.denkmalprojekt.org/2014/reserve-infanterie-regiment-77-a-l.html




Et ce qui est encore plus bizarre, la date de disparition (24.9.14) et le lieu (Reims) sont identiques 

Que donc penser?

Rheinbaben

Une seconde mention des VL de 1917 mentionne Willi KÄSTNER maintenant Willy KÄSTNER comme décédé en captivité:

http://des.genealogy.net/search/show/6532817



Rheinbaben

Ce n´est pas fini, les fiches de la Croix Rouge étant extrêmement bavardes pour cet homme qui ne reste toujours mentionné qu´au RJR77:






Ce casque, serait-il passé au RJR77? 

Rheinbaben

De facto, je pense que KASTERN est vraisemblablement la bonne solution. La mention manuscrite sous le nom montre assez clairement : 1/


Et effectivement, les prénoms sont des causes de rectifications plus ou moins justes, souvent rencontrées dans les VL. 


Rheinbaben

Si on pouvait trouver l'acte de naissance en ligne, ça permettrait peut-être de solutionner cette histoire de prénoms...
Que dit l'historique régimentaire pour le I/77 pour la journée du 8 septembre ?

Comme supposé : Heinrich Wilhelm...
C'est bien le bon !

https://www.ancestry.co.uk/genealogy/records/heinrich-wilhelm-kastern-24-gr66jz

Y aurait-il moyen d'avoir un résumé de ce que dit l'historique régimentaire de l'IR Nr. 77 pour le jour du décès de Heinrich Wilhelm Kastern ? Le 8 septembre 14, lors de la bataille de la Marne à St-Prix ? Merci !

asiate a écrit:

Comme supposé : Heinrich Wilhelm...
C'est bien le bon !

https://www.ancestry.co.uk/genealogy/records/heinrich-wilhelm-kastern-24-gr66jz

Excellement bien vu! 

Plus aucun doute maintenant. 
Ces problèmes de "multiples" prénoms m´avaient déjá plusieurs fois interpellé dans des recherches antécédentes.

Voici une idée des forces francaises se trouvant en face du JR77 en position au Talus Saint-Prix, le 8 septembre 1914.
Le 162ème RI essaya de déloger les Allemands toute la journée, sans y parvenir. Le lendemain, les Allemands débutaient leur retraite, abandonnant de nombreux blessés intransportables sur place. Ce fut très certainement le cas de Heinrich Wilhelm KASTERN.




Rheinbaben


Troublantes tout de même, ces données erronées dans un historique de régiment, amalgamant l´unité d´active et celle de réserve   Pourtant des sources "en principe" fiables   Celà me rappelle une anecdote avec un autre historique et une histoire de chiffres (ou plus justement d´absence de chiffres) sur les CC 

Bonjour
Prochaîne recherche dans l'historique sur le contexte de sa disparition lundi prochain, si c'est encore d'actualité.

Oui, toujours d'actualité. Merci par avance !

Cà a attendu 107 ans, cà pourra certainement encore attendre quelques jours 

Rheinbaben

Bonsoir

Ce sera donc 107 ans et un jour de plus, ne pouvant faire les recherches aujourd'hui.
Première hypothèse, le site "Algier Auberge" me fait fortement penser à la "ferme d'Alger", qui existait le long de la route Chalons Reims, en face du... Fort de la Pompelle.
Je m'y étais rendu en 1968.
Le patron, bien sympathique (c'est lui qui m'avait fait connaître le petit ouvrage du Colonel Rankin sur les Pickels) avait exposé divers objets sortis de champ de bataille, dont la clé de l'auberge et, précisément de l'entonnoir de mine, une botte avec un fémur, et un crâne avec un reste de casque orné d'une plaque au cheval courant de Brunswick. Qui fut acquise plus tard par un marchand.
Il avait exposé quelques pointus, et m'avait parlé de créations de casques rares "sur mesures", par un dénommé Müller de Aumenau, qui avait dans des petits tiroirs toutes les refrappes et pièces détachées pour créer de belles et rares coiffures... Eh oui, en 1968 déjà...
Son auberge fut détruite, et je crois bien, sa collection confisquée, en raison d'une "Spandau" pendue au plafond.
A suivre

Pas de souci, on attendra un jour de plus, fidèle au poste....

Rheinbaben a écrit:

Cà a attendu 107 ans, cà pourra certainement encore attendre quelques jours 

https://www.chosesasavoir.com/dit-on-attendre-107-ans/

Bonjour,

Et bien on s´"übt in Geduld" 

Le jeu en vaudra certainement la chandelle. 

Mais ce ne sera pas du côté de la Ferme d´Alger qu´il faudra rechercher, ce lieu géographique se rapportant au KÄSTNER du RJR77 et non au KASTERN de la 1/ JR77 (Talus Saint Prix)   

Juste un tout petit rappel sans prétention, sachant que butterfly aime bien s´évader dans des anecdotes croustillantes faisant parfois perdre le fil initial du sujet ou ne le retrouver que quelques pages plus tard...Ce qui serait dommage pour notre ami asiate et pour les autres qui attendent fébrilement la narration d´un de ces nombreux combats de la Marne   Dommage, l´historique du JR77 est un des rares à ne pas être encore en ligne   Même celui du LGR109 y est entre temps. On aurait sinon pu un peu raccourcir 

Rheinbaben

Je vais essayer de ne pas trop anecdoter croustillament ( néologisme douteux conçu pour la circonstance)
Et j'avoue un peu patauger :
"
Mais ce ne sera pas du côté de la Ferme d´Alger qu´il faudra rechercher, ce lieu géographique se rapportant au KÄSTNER du RJR77 et non au KASTERN de la 1/ JR77 (Talus Saint Prix) "
C'est bien dans l'historique du JR 77, dans le Ehrentafel dont j'ai passé l'extrait, que se trouve le porteur présumé, disparu à la ferme d'Alger, et non dans celui du RJR 77...
Et une première lecture en diagonale ne montre aucune proximité avec ladite ferme.

butterfly a écrit:

C'est bien dans l'historique du JR 77, dans le Ehrentafel dont j'ai passé l'extrait, que se trouve le porteur présumé, disparu à la ferme d'Alger, et non dans celui du RJR 77...
Et une première lecture en diagonale ne montre aucune proximité avec ladite ferme.

Glasklar! Aber..... Nous avions déjà constaté en tête de sujet que ce fameux KÄSTNER (celui donc de la Ferme d´Alger), le dit-même mentionné dans la liste des pertes de ce non moins fameux historique du JR77, n´appartenait pas au JR77 mais au RJR77 (vraisemblablement une confusion dans l´Ehrentafel et un amalgame malheureux avec les pertes du RJR77)...Ce n´est donc pas le présumé porteur!

Ergo: notre ami asiate nous ayant confirmé que le nom dans le casque n´est pas KÄSTNER mais KASTERN, et qu´il y a bien eu un KASTERN à la 1/JR77, mort au combat le 8.9.14 à Saint-Prix, c´est de ces combats du JR77 dont nous attendons la narration avec impatience.   Ce KASTERN est bien mentionné aussi dans l´Ehrentafel du JR77, juste au dessus de KÄSTNER:





Rheinbaben

Heinrich Wilhelm KASTERN, né à Bonstorf le 14 mars 1888 de Johann Heinrich Wilhelm KASTERN et Ilse Marie Rabe, décédé le 8 septembre 1914...

Et en ce qui concerne l´anecdote datant de 1968 à la ferme d´Alger (qui est effectivement le même bâtiment que ce que les Allemands dénomment Algier Auberge), le crâne dans un reste de casque arborant une plaque au cheval courant devait avoir appartenu à un pauvre bougre du RJR73 ou du RJR78. Ces deux unités de la 19. Reserve-Division (avec RJR74 et RJR92) avaient effectivement occupé ce secteur à proximité du Fort de la Pompelle et du Fort Brimont:

• 12.09.1914 - 09.10.1914: Kämpfe bei Reims
  
  
• 17.09.1914: Erstürmung von Schloß Brimont
  
  

Tout comme d´ailleurs la 2. Garde-Reserve-Division qui comprenait le RJR77, l´OJR91, le RJR15 et le RJR55 et qui furent eux aussi présents dans exactement le même secteux aux même dates:

• 12.09.1914 - 09.10.1914: Schlacht bei Reims
  
  
• 17.09.1914: Erstürmung von Schloß Brimont
  

Ci-dessous un extrait de l´ouvrage "Die Soldaten des Kreises Hoya im Ersten Weltkrieg: Einsätze, Gefechte, Verluste"":




Tu suis encore, butterfly? 



Rheinbaben

Re-

Citation :

Tu suis encore, butterfly?

Ouiiii ! Pédaler dans la semoule ralentit moins que dans la Sauerkraut.  

Pas facile, de traiter un aussi passionnant sujet dans une salle d'attente avec un portable.

Je suis même tout à fait en phase avec l'affirmation concernant le RJR 73 et le RJR 78, avec une tendance à privilégier le premier, puisque j'avais trouvé cela dans l'historique :



La poursuite d'après la Marne fut rude pour certains, Cf. les fouilles à Betheny relatives au JR 73, dont le rapport fut présenté en Novembre 2008. (Comme le temps passe...)   Mais là aussi c'est une autre histoire.

Maintenant bien recadré sur le 8.9.14 à Talus Saint-Prix,(étonnantes ces confusions entre JR et RJR dans un historique datant de 1934),  voici ce que je peux partager. Une page par post pour que cela reste lisible :